Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 02.07.12 08:24. Заголовок: Leopard пишет: "..

Leopard пишет:

цитата:

"необходимы как крепкое ядро эскадры, а потому всё в них должно быть направлено, главным образом, к неуязвимости и к сильной артиллерии для активных действий; всякое же уменьшение этих качеств для других целей, т.е. или для очень большого хода, или для слишком большого увеличения радиуса действия, может в бою отозваться гибелью"

Неуязвимость, это не только бронирование но и уменьшение площади поражения.
Эскадренные действия, это действия в составе соединения где скорость определяется по самому тихоходному кораблю. Т.е. требуется минимизация потери скорости при повреждениях. Длиные оконечности этому не способствуют.
Севастополи, самое прямое воплощение идеи тяжелого артилерийского корабля для действий в боевой линии.

 Отправлено: 02.07.12 08:33. Заголовок: Борисыч пишет: Схем..

Борисыч пишет:

цитата:

Схема "Лайона" дает существенную экономию в весе корпуса в сравнении с "классикой",...

Развесовка корпуса, очень сложный вопрос. Башни это концентрированная нагрузка. Их смещение очень сильно влияет на положение ЦТ.
Однако это далеко не всё.
На тот период, огромную проблемму представляли МО. Дело в том, что при использовании турбин с прямой передачей, МО получались очень длинными. Их затопления приводили к значительному увеличению осадки и диферета. Поэтому разумно окружить МО отсеками меньшей длины, на что подходят погреба.
Разделение турбин на несколько МО, затруднено. Поскольку турбины были связаны последовательно по пару. Т.е. при разнесении МО, пришлось бы прорезать несколько водонепронецаемых переборок паропроводами большого сечения под высокое давление.

 Отправлено: 02.07.12 12:33. Заголовок: артём пишет: Севаст..

артём пишет:

цитата:

Севастополи, самое прямое воплощение идеи тяжелого артилерийского корабля для действий в боевой линии.

не согласен категорически ... я привел цитатку, в которой как раз и выражена русская идея тяжелого артилерийского корабля конца 19 начала 20 веков, Севастополи ей прямо противоречат, потому их и называют нередко "проектом напуганных" ... мощная артиллерия + высокая скорость и слабая защита ... концепция применения - короткий и мощный удар, а потом драп на всех парах
прямым воплощением идеи тяжелого артилерийского корабля были ЛК ФОМа

 Отправлено: 02.07.12 13:20. Заголовок: Leopard пишет: не с..

Leopard пишет:

цитата:

не согласен категорически ...

Ваше право.
Leopard пишет:

цитата:

потому их и называют нередко "проектом напуганных"

Это выражение от людей плохо понимающих суть.
Leopard пишет:

цитата:

мощная артиллерия + высокая скорость и слабая защита ...

Огневое превосходство + выбор дистанции и курсового угла + достаточная защита от орудий вероятного противника на вероятных дистанциях боя.
Leopard пишет:

цитата:

концепция применения - короткий и мощный удар, а потом драп на всех парах

Концепция - огневое превосхоство на дистанциях боя выбраных НАМИ.
Leopard пишет:

цитата:

прямым воплощением идеи тяжелого артилерийского корабля были ЛК ФОМа

Это заблуждение вышедшее боком ФОМ. Они могли некоторое время выносить удары артилерии противника, сами не могли ни поразить с достаточной вероятностью, ни диктовать место и условия боя. Типичные мальчики для битья.

 Отправлено: 02.07.12 13:52. Заголовок: артём пишет: сами н..

артём пишет:

цитата:

сами не могли ни поразить с достаточной вероятностью

По-моему, это и противоречит концепции ЛК

 Отправлено: 02.07.12 14:10. Заголовок: артём пишет: Это вы..

артём пишет:

цитата:

Это выражение от людей плохо понимающих суть.

это весьма уважаемые люди и неплохо разбирающиеся в истории флота

артём пишет:

цитата:

+ достаточная защита от орудий вероятного противника на вероятных дистанциях боя.

защита недостаточная, в чем убедились после расстрела Чесмы, потому и продержали всю ПМВ балтийские линкоры в базах

артём пишет:

цитата:

Они могли некоторое время выносить удары артилерии противника, сами не могли ни поразить с достаточной вероятностью,

повреждения английских ЛК и ЛКр в Ютланде говорят о другом, даже 11" и 12" орудия немцев гарантированно поражали аглицкие корабли

 Отправлено: 02.07.12 14:15. Заголовок: артём пишет: Концеп..

артём пишет:

цитата:

Концепция - огневое превосхоство на дистанциях боя выбраных НАМИ.

для этого 23-24 уз при 2-х часовой форсировке - недостаточно, те же Кайзеры не уступали Севам в скорости при несравнимой защите, непотопляемости и живучести

 Отправлено: 02.07.12 15:01. Заголовок: Leopard пишет: повр..

Leopard пишет:

цитата:

повреждения английских ЛК и ЛКр в Ютланде говорят о другом, даже 11" и 12" орудия немцев гарантированно поражали аглицкие корабли

Ютланд говорит совершенно о другом. А именно, о двух вещах - победа достаётся исключительно завоёвыванием инициативы, и "большие батальоны" всегда побеждают.

Leopard пишет:

цитата:

защита недостаточная, в чем убедились после расстрела Чесмы, потому и продержали всю ПМВ балтийские линкоры в базах

Эти испытания, ни чего не изменили в смысле принципов. ЛК в базах пребывали в силу других причин. А именно, в силу недостаточности количества ЛК и чудовищной несбалансированости флота. Причины подобной ситуации, совсем не на кульманах КБ.
Leopard пишет:

цитата:

это весьма уважаемые люди и неплохо разбирающиеся в истории флота

Так ведь спорю с вами, а не с "весьма уважаемыми людьми".

 Отправлено: 02.07.12 15:08. Заголовок: Leopard пишет: для ..

Leopard пишет:

цитата:

для этого 23-24 уз при 2-х часовой форсировке - недостаточно, те же Кайзеры не уступали Севам в скорости при несравнимой защите, непотопляемости и живучести

Не буду спорить достаточно или нет, тем более не буду спорить о времени форсировки.
Напомню лишь одно, кайзеры это ТРЕТЬЯ серия германских дредноутов.

На счет же защиты, просто посмотрите высоту главного пояса кайзеров. Всё что выше, явно тоньше 225мм.

 Отправлено: 02.07.12 16:22. Заголовок: артём пишет: Это за..

артём пишет:

цитата:

Это заблуждение вышедшее боком ФОМ. Они могли некоторое время выносить удары артилерии противника, сами не могли ни поразить с достаточной вероятностью, ни диктовать место и условия боя. Типичные мальчики для битья.

странно... Ютланд был в другой реальности? как-то иначе корабли ФОМ выглядели ... но впрочем Вы -же судостроитель - вам наверно виднее...

 Отправлено: 02.07.12 16:33. Заголовок: И в продолжении - кр..

И в продолжении - крейсера Хиппера - "мальчики для битья"? жаль Вас не слышат души матросов Куин Мэри, Индефатигебла, Инвисибла... чудом выживших на Лайоне, Малайе, уползший Уорспайт, Арбетнот!!!!!,

 Отправлено: 02.07.12 17:04. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

И в продолжении - крейсера Хиппера - "мальчики для битья"?

Да. Они выдержали бой, но находились в плачевном состоянии.

 Отправлено: 02.07.12 17:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

как-то иначе корабли ФОМ выглядели ..

Как иначе? Геройски?

ГФ выполнил задачу, ФОМ нет. Всё, точка.

 Отправлено: 02.07.12 18:05. Заголовок: артём пишет: Да. Он..

артём пишет:

цитата:

Да. Они выдержали бой, но находились в плачевном состоянии.

главное забыли - выдержали бой, а не взлетали на воздух... и не сбегали как хваленые "куины" и битти с его крылатой фразой
потеря "Лютцова" - целиком на совести экипажа и капитана
артём пишет:

цитата:

Как иначе? Геройски?

а их атаку на строй ГФ как еще назвать?
артём пишет:

цитата:

ГФ выполнил задачу, ФОМ нет. Всё, точка.

какая милая позиция... как правило такого придерживаются те - кому нечего сказать по-существу... вы еще местного боссика позовите

 Отправлено: 02.07.12 18:25. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

главное забыли - выдержали бой, а не взлетали на воздух...

Т.е. их били, били но они смогли устоять на ногах. Но спустя какое то время пришли с повинной и сдались врагу...

CheshireCat пишет:

цитата:

а их атаку на строй ГФ как еще назвать?

Атака это когда они с дуру упёрлись в развернутую боевую линию противника? Врятли это атака. Знай командующий о ГФ раньше, он раньше бы отвернул.

CheshireCat пишет:

цитата:

какая милая позиция... как правило такого придерживаются те - кому нечего сказать по-существу...

Не чуть не хуже вашей... По существу сказано ровно столько сколько сказали вы.