Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 09.08.12 06:29. Заголовок: Марк пишет: Доброфл..

Марк пишет:

цитата:

Доброфлот - это совсем коммерческая организация?

Посмотрите реал. После РЯВ они со скоростью звука распродали все бывшие ВспКр-лайнеры.
Марк пишет:

цитата:

это те самые быстрые, специально оборудованные вспомогательные крейсера с супер-пупер секретными катерами... которые совсем недавно покрошили супер-пупер английские броненосцы...??? т.е. супер-пупер технологии прямо вот так сразу... на иголки??

У Борисыча были планы поставить для ТОФа дивизию вспомогательных АВ. Т.е. четыре из "супер-пупер" пригодятся. Остальных - либо мы перепилим в 16узловые, либо правление Доброфлота за копейки распродаст.
Марк пишет:

цитата:

3. что нам дает идея перепила этих корабликов в 16-ти узловые коммерческие параходы.?. + возможность относительно прибыльной коммерческой эксплуатации (а трофейных - изначально 16-ти узловых нам на первое время не хватит?) - дополнительные и не малые затраты и ресурсы при удлинении корпуса... - полная потеря военной ценности

Трофейных "изначально 16узловых" в природе нет. Посмотрите на тот зоопарк, что японцы в хвост и в гриву использовали в качестве вооружённых пароходов. Кроме захваченной у РОПиТа "Манчжурии" все прочие - по-преимуществу 12-14узловые 2-4тыс.тонные. Япония на начало века - "тупик" на карте торговых маршрутов. Сообразно этому и тоннаж на японских рейсах практически на 90% определялся рейсами Япония-Корея, Япония-Шанхай и Япония-Филипптины. Где соображения дешевизны преобладают над всеми прочими. Да и рейсы через Тихий океан из-за эмигрантского состава пассажиров большой скоростью не отличались.

 Отправлено: 09.08.12 06:37. Заголовок: Zmey пишет: Как себ..

Zmey пишет:

цитата:

Как себя поведет плавсредство, одномоментно избавившись на глазах у японцев от полутонны балласта?

Никак. И мина, и якорь изначальнопогружены в воду. Отчего на катер действует результирующая сил Архимеда и тяжести. О полутонне и речи быть не может.
Zmey пишет:

цитата:

Как Вы мину штерто-грузового способа постановки приведете к постановке по измеренной глубине с точностью, например, 2 метра?

Штерто-грузовым я и не предлагал. Есть лоция, есть карта дна, есть текущий уровень воды в отлив. Ещё на берегу отмеряем необходимой длины минреп и буксируем мину с якорем. После обрезания фиксирующего тросика якорь уходит на 2-3 метра вниз (чтобы подрыв был заведомо ниже бронепояса) и уводит за собой мину.
артём пишет:

цитата:

Канал постоянно мёрзнет и его поддерживают ледоколы.

А я это и говорил - для постоянного поддержания канала в Питер нужно три "ермака".

 Отправлено: 09.08.12 08:26. Заголовок: Доброе утро Трофейны..

Доброе утро

цитата:

Трофейных "изначально 16узловых" в природе нет. Сообразно этому и тоннаж на японских рейсах практически на 90% определялся рейсами Япония-Корея, Япония-Шанхай и Япония-Филипптины. Где соображения дешевизны преобладают над всеми прочими...

наверное, на период РЯВ... по разным причинам в регионе и в добыче могло оказаться и что-нибудь приличное?

цитата:

У Борисыча были планы поставить для ТОФа дивизию вспомогательных АВ. Т.е. четыре из "супер-пупер" пригодятся. Остальных - либо мы перепилим в 16узловые, либо правление Доброфлота за копейки распродаст....

Ув. Юи ну так и надо подправлять планы пока есть возможность... нет?.. я понимаю, буковок в посте много получилось... но Вы их осилите.. позже? да?

С уважением

 Отправлено: 09.08.12 08:27. Заголовок: в темноте с небольшо..

цитата:

в темноте с небольшого расстояния, связками, ориентируясь на таблицу приливов и карту течений

Ув. Артем этот вариант совсем не катит, как мне кажется... ))) по куче причин... в темноте бесполезно... вроде как Японцы ночью не на фарватере... выходить будут уже посветлу... и абсолютно не известно, где будет - местоположение цели.. и куда бог вынесет "подарочки"...)))
не хочу даже вспоминать, по какой причине даже в условиях спокойной воды... связка превращается в кучку...
и еще можно нарваться на исполнение широко известной пословицы - не рой яму другому... )))

С уважением

 Отправлено: 09.08.12 08:29. Заголовок: Марк пишет: этот ва..

Марк пишет:

цитата:

этот вариант совсем не катит, как мне кажется...

Другие варианты неисполнимы.

В целом же, предложение несколько оторвано от жизни. Поскольку предлагается минирование вод нейтрального порта и/или подходов к нему.
На начало века это неисполнимо по многим причинам.

 Отправлено: 09.08.12 08:38. Заголовок: Ув. Zmey Как себя по..

Ув. Zmey

цитата:

Как себя поведет плавсредство, одномоментно избавившись на глазах у японцев от полутонны балласта?

здесь Вы, наверное, преувеличиваете... все таки не с зодиака работаете...
и катер не по зеркалу идет... и чего там корма пляшет... то ли рулевой отработал, то ли волной качнуло... то ли еще чего... )))
и возможно Вы правы.. про полтонны.... нах... не нужно... можно, чего полегче использовать, особенно если понизить плавучесть мины... имхо, конечно...

цитата:

минреп из бухточки сам травится... нет? Нет. Наоборот – это и есть самое интересное

Ув. Zmey не подскажите новому человеку, что означает этот смайл?
если Вы не знаете как за/оканцовывается трос и как на нем делаются петельки... )))
то Вам, простите, не ко мне... надо к боцману... причем, к правильному боцману...
у которого концы/тросы и минрепы сами умеют травиться.. и не петлят.... имхо, конечно...

цитата:

Не подскажите характеристики веревочки начала ХХ века, которая в движении будет держать полтонны? И к чему она будет крепиться?

честно скажу... "веревочки" были проверкой/наживкой... и зачем Вам это... не понятно...
характеристики и марку пеньковых и прочих веревочек не подскажу... на Корейце, наверняка бы нашлось что-то подходящее
и кто-то лучше нас способный разобраться какой конец куда пристроить... нет... я про лини/шкоты/ванты... и прочее...)))

цитата:

Если у морской мины того времени есть якорь, то она – якорная. Если нет – плавающая или донная.

мы простые русские люди определений не знаем, инструкций не читаем... на ограничения нам фиолетово... потому, наверное, многих и раздражаем... и если треба, то можем и якорно-плавающую-прицессирующую соорудить... )))

цитата:

Вопрос стоИт несколько по-другому – как Вы это сделаете без всплытия мины на поверхность?

и еще раз... ))) я и не собираюсь... Вы уже сделали ВАШУ МИНУ способную держать уровень заглубления 4+/-0,5м (уровня 2-3 маловато будет, имхо)
и я уверен, что Вы как профессионал, учли даже разницу солености воды между опресненной рейдовой в которой собирали мину и нагонно-приливной проливной...

и наверное, можно было проще поступить... прямо сказать - забирай свой совочек... отдавай мой мячик.. и вали из моей песочницы... )))

и еще я не сомневаюсь, что Вы сами способны довести до идеального варианта план/схему/решение этой задачи... )))
на мой взгляд - самая малость осталась - отработать методику сброса Вашей мины до швартовки в точке/точках выше местоположения цели по течению, но в профиле/секторе цели, и с учетом возможного расположения цели вдоль или поперек (вдруг им чего стукнет в голову) течения/фарватера...
и минимизировать или совсем исключить дрейф мины вдоль цели в позиции "уже под бортом"... хз... чем...
хоть магнитами... и будет герой Вашего имени не только Георгиевским кавалером... но и изобретателем магнитных мин... например...
и да, я терминами и определениями ежели они существуют... не владею.... сорри... )))

С уважением

 Отправлено: 09.08.12 08:40. Заголовок: В целом же, предложе..

цитата:

В целом же, предложение несколько оторвано от жизни. Поскольку предлагается минирование вод нейтрального порта и/или подходов к нему. На начало века это неисполнимо по многим причинам.

с этим согласен... но именно это уже прорисовано в книге... )))

С уважением

 Отправлено: 09.08.12 11:16. Заголовок: yuu2 пишет: О полут..

yuu2 пишет:

цитата:

О полутонне и речи быть не может.

Следовательно, Вас не затруднит назвать цифру?

цитата:

Есть лоция, есть карта дна, есть текущий уровень воды в отлив.

Есть изменяющийся уровень воды в отлив и есть перемещение цели (даже стоящей на якорях). Какой точности постановки по измеренной глубине Вы планируете добиться?

цитата:

После обрезания фиксирующего тросика якорь уходит на 2-3 метра вниз (чтобы подрыв был заведомо ниже бронепояса) и уводит за собой мину.

Есть вьюшка с минрепом и стопорный рычаг. Чем Вы остановите сматывание минрепа с вьюшки без штерта с грузом? А то означенный сход минрепа с вьюшки и обеспечивался как раз при штатной постановке за счет натяжения, создаваемого корпусом мины, находящимся на поверхности

Марк пишет:

цитата:

"веревочки" были проверкой/наживкой...

Ну дык и я давно уже не борзый «карась». Вопрос был очень простой — какого диаметра должна быть «веревочка», чтобы и мину с якорем тащить, и чтобы перерезать оную на глазах у японцев? А никак не про знания линей с петлями

цитата:

отработать методику сброса Вашей мины до швартовки в точке/точках выше местоположения цели по течению

Буксировочный трос отдается при отходе от носителя от цели. За пять минут изделие с нулевой плавучестью, прижимаемое течением к подводной части корпуса цели, да еще и с тормозящим движение погрузившимся буксировочным тросом, далеко не переместится — если только катер-носитель не будет подан под кормовой трап

цитата:

и наверное, можно было проще поступить... прямо сказать - забирай свой совочек... отдавай мой мячик.. и вали из моей песочницы... )))

Оу, не стОит так серьезно. Мне кагбэ действительно было интересно посмотреть на возможные предложения по переделке механики конкретно взятой мины. Поскольку их не последовало, то имея в виду поголовье пернатых уже умученных моделями земного шара, еще один совенок (мина на якоре под «Асамой») - это непринципиально

 Отправлено: 09.08.12 11:45. Заголовок: Многоуважаемый Zmey ..

Многоуважаемый Zmey

мне ник менять?...

цитата:

«Борзый Карась»

мне подходит... )))

С уважением

 Отправлено: 09.08.12 17:11. Заголовок: От Борисыча

Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант трапа, под который подходил катер Берлинга....

 Отправлено: 09.08.12 18:18. Заголовок: Марк пишет: мне ник..

Марк пишет:

цитата:

мне ник менять?...

Воля Ваша. Для справки:

Карась (слэнг-е, ед.ч.., напр. – борзый к., прошаренный к.; мн. число – карасня, караси, ум.-ласк. – карасик) – военнослужащий первого срока службы рп СпН флотов.

 Отправлено: 10.08.12 06:14. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант трапа, под который подходил катер Берлинга....

Нет вот:

Заваленный по-походному ПАРАДНЫЙ трап.

А указанное Вами - место швартовки шлюпок под разгрузку и приёма/высадки команды.

 Отправлено: 10.08.12 06:31. Заголовок: Zmey пишет: О полут..

Zmey пишет:

цитата:

О полутонне и речи быть не может. Следовательно, Вас не затруднит назвать цифру?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Rurik_1st/12.html
Приложение 2
Мина обр.1898:
Вес в сборе - 198кг.

Zmey пишет:

цитата:

Есть изменяющийся уровень воды в отлив и есть перемещение цели (даже стоящей на якорях). Какой точности постановки по измеренной глубине Вы планируете добиться?

Время высылки катера к "Асаме" известно. Так что невязки глубины постановки, связанные с отливом будут на уровне нескольких сантиметров.
Zmey пишет:

цитата:

Есть вьюшка с минрепом и стопорный рычаг. Чем Вы остановите сматывание минрепа с вьюшки без штерта с грузом?

Повтор: я не планирую использовать "прогрессивный" штерто-грузовой. Я планирую использовать "регрессивный" - по известной глубине. Соответственно, минреп изначально отрезается под эту самую известную глубину.

 Отправлено: 10.08.12 06:45. Заголовок: Доброе утро, всем.....

Доброе утро, всем... )))

Ув. Zmey

Карась - сленговое - нечто подобное и подозревал... )))

коль - воля моя - ник не меняю.

и чтобы закрыть эти мелкие темы:

поскольку, изделия имеют штатные точки крепежа/узлы крепления... искать какие-либо концы несколько... не рационально...
в данной задаче разумнее крепить минрепом или минреп...
есть один подходящий для этого, как мне кажется, народный способ:

используются 2-3 деревянных бруска
в моем случае было использовано два...
один был прихерачен к палубному настилу вдоль боковой/бортовой стенки носового комингса... - почти параллельно...
второй вложили туда вместе с тросом... и пнули с торца... наверное, для начального уплотнения...
вот на этом деревянном замке старую баржу-понтон и притаранили... )))

у этого устройства есть дополнительный плюс... оно обеспечивает практически мгновенный разрыв сцепки....
начинаешь поднимать свободный край вложенного бруска... и буксировочный конец свободен... )))

С уважением, Марк

 Отправлено: 10.08.12 06:54. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Заваленный по-походному ПАРАДНЫЙ трап.

По-походному, это точно... Но на корабле, подготовленном К БОЮ, заваливаются леерные стойки, дополнительно крепятся плавсредства и дельные вещи... В том числе убирается и парадный трап...

Так что - единственно верный вариант, это

yuu2 пишет:

цитата:

место швартовки шлюпок под разгрузку и приёма/высадки команды.

yuu2 пишет:

цитата:

минреп изначально отрезается под эту самую известную глубину.

Рискованно. На любом фарватере можно получить либо банку, либо яму.... И мы получим либо перезаглубление, либо всплытие мины...
Кроме того, Карпышев не может ТОЧНО помнить место стоянки "Асамы". Да и его вмешательство в ход событий (переговоры командира "Тальбота" с Уриу) могут
стать толчком к изменению диспозиции японского отряда... Понятно, что встанет крейсер по-любому в месте, где под килем имеется запас глубины, но вот какой?
2м или 5м? Это не критично, а вот 2м или 7м... Тут мы уже получим переуглубление "шарика". Нет?