Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 11.08.12 12:38. Заголовок: О

артём пишет:

цитата:

Т.е. катер пойдёт с увеличенной нагрузкой. Это будет заметно по посадке.

Не критично.

артём пишет:

цитата:

Резко упадёт скорость.

Объяснение в сюжете прописано

артём пишет:

цитата:

Придётся не только точно установить глубину, но и дать слабину на скорость течения.

Ок!

 Отправлено: 11.08.12 13:30. Заголовок: Борисыч пишет: Эта ..

Борисыч пишет:

цитата:

Эта практика еще Макаровым применялась..

Вообще то буксируемая мина это несколько не то. Да и толку оказалось ноль как мне поминться.

Борисыч пишет:

цитата:

не хоцца мне столь сурово лезть в Дойниковское НАЧАЛО.

Я говорил проще свое писать.

Борисыч пишет:

цитата:

Что-ж Вы ему в свое время не подсказали, а?

Я говорил, так кто таки меня слушает.

 Отправлено: 11.08.12 14:14. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Вообще то буксируемая мина это несколько не то. Да и толку оказалось ноль как мне поминться.

Я про торпеду. СОМ и под плотиком ее вешал, и из трубы под катером, тоже вроде пускал...

Кобра пишет:

цитата:

Я говорил проще свое писать.

Так я со второй книги чем занимаюсь?
А вот совсем-совсем СВОЕ... И рад бы, да уже в этот "мирок" и его "братву" влюбился... Не отпускают....

Кобра пишет:

цитата:

Я говорил, так кто таки меня слушает.

Я....

 Отправлено: 11.08.12 15:09. Заголовок: артём пишет: При эт..

артём пишет:

цитата:

При этом сама вьюшка будет очень не маленькой, поскольку должна нести примерно метров 70-100 кабеля.

Больше, больше.
4-5 кабельтовых линии управления (см. вводную по книжке)
Причем обращу Ваше внимание, что в тем времена корабли как-то обеспечивались телефонной связью на рейде (я не про штекер на бочках:)), а сейчас катушки ПТУР обеспечивают бОльшие дистанции для менее прочного кабеля при соответствующих скоростях ракеты
артём пишет:

цитата:

По сути, предлагается подводная буксировка груза, имеющего нулевую плавучесть и большое сопротивление..

Да ладно
Мины обр. 1908 (это которые чуть побольше и потяжелее) при приведении их к нулевой плавучести вполне себе человеки тащили по дну (см. РОН РО КБФ)

Вывод: желающим поставить мину обр. 1898г. по измеренной глубине с соблюдением скрытности мероприятий по постановке осмелюсь настоятельно рекомендовать:
А) найти и посмотреть всё-таки на фото / схемах, что собой представляла в сборе означенная мина (особое внимание уделяя внешнему виду и способу крепления якоря)
Б) найти и посмотреть всё-таки на фото / схемах, что собой представляла постановка якорных мин в управляемом варианте по измеренной глубине (например, при поставке крепостных заграждений)
В) найти и всё-таки почитать механику мины обр. 1898г. (со всеми там штертами, рычагами, пружинами и т.п.), особенно – касаемо процесса схода минрепа с вьюшки и причин данного явления
Г) осмыслить, выдохнуть и понять, что постановка на якорь мины обр. 1898 по измеренной глубине с соблюдением требуемой скрытности – невозможна

Засим разрешите откланяться, ибо ходить по кругу - лениво

 Отправлено: 11.08.12 16:22. Заголовок: От Борисыча

Значит не будем ставить по измеренной глубине...

Придется фиксировать мину под днищем в открытой снизу опалубке. Это даст возможность практически штатной постановки после освобождения якоря со штертовым механизмом, а через 2-3 секунды после него и самой мины. А для всех этих тросовых манипуляций - уже предложенная мной выше труба в днище катера...

 Отправлено: 11.08.12 20:00. Заголовок: Zmey пишет: Причем..

Zmey пишет:

цитата:

Причем обращу Ваше внимание, что в тем времена корабли как-то обеспечивались телефонной связью на рейде (я не про штекер на бочках:)), а сейчас катушки ПТУР обеспечивают бОльшие дистанции для менее прочного кабеля при соответствующих скоростях ракеты

И как, если не на бочках?

Сейчас? Мы же не про сейчас, да и условия куда жестче (полностью погруженный кабель).
Zmey пишет:

цитата:

Мины обр. 1908 (это которые чуть побольше и потяжелее) при приведении их к нулевой плавучести вполне себе человеки тащили по дну

Сопротивление будет пропорционально скорости буксировки. Т.е. катер будет крайне медленным и плохо управляемым.

 Отправлено: 11.08.12 22:42. Заголовок: От Борисыча

Размеры "варяжского" катера вполне позволяют припрятать и катушку с кабелем, и батарею. А то, что ход и управляемость будут хуже с "подвеской" - так с этим никто и не спорит.

 Отправлено: 11.08.12 22:51. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

даже на первый взгляд, для этих целей уже существующих объемов и весов достаточно... имхо, конечно а по вооружению.... наверное, надо будет плясать от целей и задач... например, если они базируются на ДВ театре... то в потенциальных противниках у них броненосные крейсера Британии и США... и тогда, наверное, желательна дубинка (ГК) по-тяжелее.... дюймов 10-ть... хотя, конечно, и 8-м в сумме неплохо.... только в щитовые придется ставить старые 8/45 с относительно легким снарядом (скорострельность тоже нужна) и все таки... больше 4 в/мин у 8" не получить... а 10"ки с затвором Велина дадут 2в/мин... т.е. 8" с 90кг снарядом надо в 2,5-а раза больше чем 10"... а при 120-140кг снаряде без башен потеряем скорострельность... и тоже потребуется более чем в 2-а раза большее кол-во стволов... для получения того веса в мин.залпе (огневой производительности) и бронепробиваемость не сопоставима.... как мне кажется

Ув. Марк! Я ведь при удлинении "пересветов" предлагал поставить 8-дюймовки в ДОПОЛНЕНИЕ к 4-254....

А есть и более занятный вариант: 4-254 + 12 виккерсовских 190 мм.... И это при 22 узлах. "Монтанам" хило не покажется....

 Отправлено: 12.08.12 00:14. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/0EOO2I

подправил ТЛ по результатам обсуждения на 3 форумах. Красным....

С уважением.

 Отправлено: 12.08.12 01:48. Заголовок: Bober550 пишет: М-д..

Bober550 пишет:

цитата:

М-да, а я почему то думал, что они под баркас нечто вроде метательной мины для катеров подвесили...

Борисыч пишет:

цитата:

и из трубы под катером, тоже вроде пускал...

 Отправлено: 12.08.12 08:15. Заголовок: Борисыч пишет: 4-2..

Борисыч пишет:

цитата:

4-254 + 12 виккерсовских 190 мм

Шо так шо так управление огнем будет грустным и печальным

 Отправлено: 12.08.12 08:54. Заголовок: От Борисыча

Понятно, что позапрошлый век....

Хотя есть полубредовая идея... Но ведь запинают же....

А смысл ее в том, что уж коли мы формируем центральную вставку в "пересветов", то можно ее сделать и с ... двумя башнями с 10-дюймовками... Подогнав пароход под схему реального Ибла, или в более простом варианте - Вашего (МЦМовского) "Рюрика"2.....

 Отправлено: 12.08.12 09:10. Заголовок: Как говорит Жужа и г..

Как говорит Жужа и где бабки!?

Хотя в целом это единственный способ както усилить качественно корабль. Опять таки можно сделать вставку с одной башней, тогда на выходе теже 6 стволов на борт. И что интересно моделирование Рюрик-2 реал vs Блюхер в лучшем случае давало ничью..... То Рюрик-2 МЦМ как правило уделывал Блюхер.


По крайней мере сформировать вставку скорее всего окажеться дешевле чем реконструкция внутрянки

 Отправлено: 12.08.12 09:34. Заголовок: От Борисыча

Ну, Блюхера (реал) я истребил как класс... (сорри, совенок, но один из моих любимых).

Вот с Иблом повошкаться - это интереснее... А башен все-таки 4, и именно по схеме реального Ибла, иначе во вставку еще пару котельных не вогнать, а надо...

 Отправлено: 12.08.12 09:36. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Как говорит Жужа и где бабки!?

Ну, этого то гуталину у нас хватит. Спасибо коллегам, уже до 11 года без разрыва с БИ и ФР дотянули МПВ-2...