Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 02.07.12 19:41. Заголовок: артём пишет: Только..

артём пишет:

цитата:

Только вы не упомянули что дрались в особых условиях.

тут ключевая фраза "в море ходили и дрались" в отличии от Сев

артём пишет:

цитата:

Так и не спорю о защите немцев. Однако меня удивляет то что вы сравниваете Кайзера и Гангут. При чем сравниваете исключительно по тонкой полоске брони максимальной толщины.

вот ничуть ... максимальная толщина брони просто не сравнима, но говоря о ЗАЩИТЕ немцев я имею ввиду именно защиту и надводную и подводную (противоминную) и ГБП и второй пояс и броню каземата и разделение корпуса на отсеки, т.е. именно ЗАЩИТУ В КОМПЛЕКСЕ и она не сравнима с ЗАЩИТОЙ Сев

артём пишет:

цитата:

Вот удивительно, бритам всё время везло. Видно бог их любит?

кое кому из них не очень то и повезло ... и в Ютланде и спустя много лет при встрече с Бисмарком

 Отправлено: 02.07.12 19:46. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

Ну ТТХ Николая вы должны знать и сами..

Если бы вы указали название корабля, то сам бы разобрался.

mangust-lis пишет:

цитата:

Вопрос почему ни кто, ни где более не повторил столь совершенную русско-итальянскую схему?

Просто её ни кто так не называл. К плитам большой высоты перешли все, к возможно полному бронированию борта перешли все.
Leopard пишет:

цитата:

тут ключевая фраза "в море ходили и дрались"

На мой взгляд, ключевая фраза "в особых условиях".
Leopard пишет:

цитата:

максимальная толщина брони просто не сравнима

Тут согласен. Об этом уже говорил. В пределах отведённой массы возможно перераспределение толщин.
Leopard пишет:

цитата:

кое кому из них не очень то и повезло

То повезло, то нет...

 Отправлено: 02.07.12 20:02. Заголовок: артём пишет: На мой..

артём пишет:

цитата:

На мой взгляд, ключевая фраза "в особых условиях".

тогда поясните, почему для старых ЭБРов эти условия особые, а для новейших ЛК - нет или ...

артём пишет:

цитата:

То повезло, то нет...

дык ... это ... такова селява, кому-то повезло и удалось удрать, кому -то не повезло

 Отправлено: 02.07.12 20:08. Заголовок: Leopard пишет: поче..

Leopard пишет:

цитата:

почему для старых ЭБРов эти условия особые

Они для всех особые. Бой в узостях и на МАП.

Leopard пишет:

цитата:

кому-то повезло и удалось удрать, кому -то не повезло

Тут дело в том, что ни кто из британцев не убегал.

 Отправлено: 02.07.12 20:47. Заголовок: артём пишет: Бой в ..

артём пишет:

цитата:

Бой в узостях и на МАП.

однако противоречите сами себе ...ЭБРов в этот бой выпускали, ЛК - нет (в чем особость условий для одних и неособость для других)

артём пишет:

цитата:

Тут дело в том, что ни кто из британцев не убегал.

скажу точнее, еле живые уползли в базу (вот и везение)

 Отправлено: 02.07.12 20:52. Заголовок: Leopard пишет: в че..

Leopard пишет:

цитата:

в чем особость условий для одних и неособость для других

Это не для одних и других, это вообще особые условия.
Leopard пишет:

цитата:

скажу точнее, еле живые уползли в базу

Хорошее уточнение. Еле живые всю ночь ползли на базу, напрявляясь совершенно в другую сторону от самой базы.

 Отправлено: 02.07.12 21:23. Заголовок: артём пишет: Это не..

артём пишет:

цитата:

Это не для одних и других, это вообще особые условия.

тогда повторюсь еще раз почему в этих условиях в бой посылали старые ЭБРы, а новейшие ЛК прятались в базе ... для меня ответ очевиден и он отнюдь не в малом количестве ЛК (ЭБРов было не больше), не в несбалансированности флота, не малом количестве легких сил (Новики использовали активно), а в банальной слабости защиты Сев ... ну понимал Эссен, что утопят их немецкие ЛК в первом же бою, а потерять дорогие игрушки было жаль, потому и отдувались старички, которых было не так жаль

артём пишет:

цитата:

Еле живые всю ночь ползли на базу, напрявляясь совершенно в другую сторону от самой базы.

я имел ввиду Малайю, Уорспайт и иже с ними т.е. тех, кто в полной мере испытал на себе, что такое огонь немецких ЛК (при том что ГК немцев был 11" и 12" не более ...посмотрел бы я на РН, попади он под огонь Баденов и Макензенов)

 Отправлено: 02.07.12 21:48. Заголовок: Leopard пишет: а в ..

Leopard пишет:

цитата:

а в банальной слабости защиты Сев ...

Скорее в том, что провести ЛК проливами в Рижский залив, очень проблематично.

Leopard пишет:

цитата:

я имел ввиду Малайю, Уорспайт и иже с ними т.е. тех, кто в полной мере испытал на себе, что такое огонь немецких ЛК

Британские ЛК совершенно не потеряли боеспособность:
----------------------------------------------
В 16 ч. 30 мин. англичане стали свидетелями впечатляющего зрелища: прямо по курсу из мглистой дымки одно за другим выплывали нагро-мождения мачт и надстроек, это к месту боя подходили 16 дредноутов немецкого адмирала Р. Шеера. Адмирал Хиппер, командовавший линейными крейсерами, заманил англичан под огонь главных сил Флота Открытого моря. Британским кораблям пришлось совершать поворот на 180° и ложиться на обратный курс. Но линейные корабли Эван-Томаса опять замешкались с получением сигнала и прошли несколько миль в направлении германских дредноутов. С опозданием выполняя поворот, они попали под жесточайший огонь, получили серьезные повреждения и понесли тяжелые людские потери.

Головной "Бархэм" получил 6 попаданий, причем наибольший урон причинил снаряд, пробивший борт и уничтоживший радиостанцию, а также помещение с ранеными и медицинским персоналом. Пламя от взрыва этого снаряда подожгло заряды на батарейной палубе и принесло дополнительные потери в людях, а его осколок влетел в нижнюю боевую рубку и смертельно ранил младшего штурмана. Снаряд же, попавший в броневой пояс, лишь слегка вдавил его. Всего на "Бархэме" 28 человек было убито и 37 ранено.

Шедшие за "Бархэмом" "Уорспайт" и "Вэлиант" отделались легким испугом. В "Вэлиант" попаданий вообще не было, лишь один человек пострадал от близкого разрыва. "Уорспайт" же получил 13 попаданий, три снаряда пробили тонкую броню, две пробоины получила задняя тру-ба, а снаряд, попавший в третью ("X") башню, ее практически не повредил. На этом корабле 14 человек было убито и 16 ранено.

Больше же всего досталось замыкавшей строй "Малайе". Ее спасли прочность конструкции и умение командира капитана I ранга Алджернона Байла, который, маневрируя, спас корабль от более тяжелой участи. По "Малайе" пристрелялись дредноуты 3-й эскадры контр-адмирала Пауля Бенке (8 линкоров, флагманский "Кениг"). Вокруг "Малайи падало по 6 залпов в минуту. Один из 305-мм снарядов ударил в стык броневой крыши кормовой башни, сорвав ее с болтов. После этого огромная броневая плита толщиной 33 см с грохотом подпрыгивала при каждом залпе. Два снаряда пробили бортовую броню и взорвались на батарейной палубе 152-мм орудий. Начался сильнейший пожар (горел кордит), вышли из строя все 152-мм орудия правого борта, в пламени погибло несколько десятков человек.

Впоследствии один из британских офицеров вспоминал: "Самое тяжелое впечатление оставлял запах горелого человеческого мяса, который ощущался на корабле еще много недель и вызывал у всех постоянное чувство тошноты". Пламя, вырвавшись из полупортиков 152-мм орудий, поднялось выше мачт и удивительно, что линкор

не взорвался. Еще два попадания пришлись ниже ватерлинии, в пробоины хлынула вода.

Эти повреждения были быстро ликвидированы, но принятая вода создала крен в 4°, что уменьшало угол возвышения орудий главного ка-либра при стрельбе по правому борту и, следовательно, дальность стрельбы по противнику. 305-мм снаряд попал в крышу третьей башни, но он не пробил броню и не причинил серьезных повреждений.

Всего же "Малайя" получила 8 попаданий, на ней убило 63 человека и 33 ранило
----------------------------------

 Отправлено: 02.07.12 22:06. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

я имел ввиду Малайю, Уорспайт и иже с ними т.е. тех, кто в полной мере испытал на себе, что такое огонь немецких ЛК

Не в полной.... Германские ЛК стреляли ХУЖЕ, чем корабли Хиппера... А вот если бы хоть на том же уровне....

 Отправлено: 03.07.12 00:26. Заголовок: Если бы у бабушки бы..

Если бы у бабушки было вон чего ... если бы те лучшие матросы, которых на эскадру Хиппера собрали, да клонировались, и не было косякоделателей в немецком флоте вовсе ... если бы у англичан было как обычно, а у нас в рубках супермены ...

Какая-то песня, знаете ли, странная. Не могут почему-то немцы и/или русские выиграть без подыгрыша, без чтобы "у нас всё ок, а у них как обычно". Не тянут против ВБ почему-то. Подыгрывать им надо.

 Отправлено: 03.07.12 06:12. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Не тянут против ВБ почему-то

Это временно. Маятник качнется... (с)

 Отправлено: 03.07.12 09:05. Заголовок: артём пишет: Вы что..

артём пишет:

цитата:

Вы что то напутали...

я читаю - и вижу что я читаю... Ваши домысли это и есть выплеск в пользу несокрушимых бриттов - только без обид
артём пишет:

цитата:

Как бы тут не уместно.

как бы уместно было хоть раз нормально почитать инфу по Ютланду... к примеру про тот момент когда Битти начал разрывать дистанцию (сваливать он решил), но тут появился эван-томас с куинами... на мой взгляд уместно - еще раз рекомендуюу почитать Хаазе... Шерр и его мемуары это хорошо...но не дают именно полной картинки боя "мальчиков для битья"

Leopard пишет:

цитата:

Ютланд совершенно конкретно говорит о том, что в бою немцы не потеряли ни одного капиталшипа (старые броненосцы в расчет не берем), а вот корабли англов изобразили не один и не два красивых фейерверка, а скольким просто банально повезло ...

Смею Вас поправить - Лютцов...
а насчет повезло - 2 Куина сбежали, хотя немцы с большим количеством попаданий остались в бою...

Тут артем про геройство и держание линии ляпнул - что считать геройством - Битти. который после погрома ныкался за дредноутами? 2 куина ушедших в порт или Фон дер Танна, с неработающими орудиями ГК оставшимся в строю, Зейдлиц который вообюще непонятно как дошел, выполнение приказа Ran an den Feind, который хартог не мог понять но выполнил с честью...???? это "мальчики для битья"?

 Отправлено: 03.07.12 09:22. Заголовок: Германия выиграла Та..

Германия выиграла Тактически Ютланд, скорее по очкам.
Оперативную часть выиграли Британцы ибо блокада снята не была и обстановку на море это не изменило.
СТратегически же Грандфлит Ютланд проиграл, ибо показал что "Британцы уже не те, Идти до конца не готовы и Нельсоны както повывелись" и их можно поиметь что и сделали Американцы на Вашингтоне.

 Отправлено: 03.07.12 11:12. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Оперативную часть выиграли Британцы ибо блокада снята не была и обстановку на море это не изменило. СТратегически же Грандфлит Ютланд проиграл, ибо показал что "Британцы уже не те, Идти до конца не готовы и Нельсоны както повывелись" и их можно поиметь что и сделали Американцы на Вашингтоне.

Наверное, чуть иначе... Тактически - победили немцы. Стратегически выиграли англичане. Но они же проиграли в итоге - геополитически...

 Отправлено: 03.07.12 11:16. Заголовок: CheshireCat пишет: Смею В..

CheshireCat пишет:

цитата:

Смею Вас поправить - Лютцов...

мой уважаемый пушистый собрат, о гибели систершипа Дефа я помню, но я написал именно о гибели В БОЮ, Лютцов погиб уже после его окончания и причиной его гибели было затопление больших торпедных отсеков 600 мм ТА, не будь на немецких ЛКр этих ТА и соответственно больших отсеков для них не разделенных водонепроницаемыми переборками, то и его немцы смогли бы довести до базы несмотря на 24 попадания из ГК англов, причем по большей части 15"