Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 05.07.12 17:57. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: По итогу - все "50%/50%" консорциумы можно выбрасывать в урну как нерабочую схему Это почему же? Никаких более приятных условий для иностранного капитала не будет предложено в отношении оборонных предприятий. И желающие найдутся, не сомневайтесь.

Это в вас незнание мат.части говорит. В реале бывает два варианта - либо есть контроль, либо нет контроля. Если контроль есть, то может быть. Но это не 50-50, это 30-30-30 и 10 произвольные, если грубо. Если контроля нет - то американский рынок в разы привлекательнее русского, прибылей там больше. Так что более 40% акций у русского государства ни в одной компании нет. А это значит - что никакие секретные работы такими объединениями проводиться не могут, потому что акционеры имеют доступ ко всем потрохам компании. И конечно информацию будут сливать.

Борисыч пишет:

цитата:

нормальная бумага

Подпись - способ придания юридической силы написанному в договоре. В договоре написано, что подписи сторон не имеют юридической силы. При чём тут трындец или не трындец - ФОРМА избегания трындеца избрана противоречащая формальной логике. О чём вам неоднократно говорилось. Но вы упорно вводите в повествование брадобрея, который бреет тех и только тех, кто не бреет себя сам.

 Отправлено: 05.07.12 18:24. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Это в вас незнание мат.части говорит

Мое незнание матчасти говорит, что все, что в САСШ заряжено под программу кораблестроения давно уже поделено. И фига с два кто туда уже влезет. Тем более из иностранцев.
Контроль над своими ОБОРОННЫМИ предприятиями иностранцам отдают только ненормальные.

sunduk пишет:

цитата:

В договоре написано, что подписи сторон не имеют юридической силы.

Ткните меня носом в эту строчку - немедленно поправлю...

 Отправлено: 05.07.12 20:23. Заголовок: sunduk пишет: В реа..

sunduk пишет:

цитата:

В реале бывает два варианта - либо есть контроль, либо нет контроля. Если контроль есть, то может быть. Но это не 50-50, это 30-30-30 и 10 произвольные, если грубо. Если контроля нет - то американский рынок в разы привлекательнее русского, прибылей там больше. Так что более 40% акций у русского государства ни в одной компании нет. А это значит - что никакие секретные работы такими объединениями проводиться не могут, потому что акционеры имеют доступ ко всем потрохам компании. И конечно информацию будут сливать.

Позвольте маленькую ремарочку, но в том мире любили чистоган, любили контроль над предприятием, а еще....еще любили заказы. Большие заказы, государственные, курируемые кем то из близких к царю. Ибо урвать можно огого! А фраза: "Да я сегодня с Великим князем изволил откушать", причем окружающие знают, что это правда...УУУУУУУУ какие тут перспективы!

Возьмем Круппа. Ну нелает он ночные горшки, точит по десятку другую пушек в год, ну является он монополистом...но все это не то. А тут РЫНОК! ЗАКАЗЫ! МАСШТАБЫ! Полсотни пушек ГК толко в путь, плюс заводы, плюс участие в предприятии , а значит в распиле. Да еще сухопутные зашевелились!

Русские - широкая душа. Платчт исправно, хорошо,. Платчтзолотом. Такой кусок кому-то отдать?!

А КМА? Да я за 30% готов пахать! Там сырья столько, что и правнукам хватит! Не ...Отдать это лягушатникам или британцам??

 Отправлено: 06.07.12 00:18. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Да я за 30% готов пахать!

О том и речь. А 50% - чтоб Вилли не обидеть....

Круппы и все остальные ему персонально откатывают, так что - чтоб було....

 Отправлено: 06.07.12 06:28. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А КМА? Да я за 30% готов пахать!

Поэтому вы и не Крупп, извините. Чистоган какой-то, прости ТНБ, урвать ... Обывательского уровня рассуждения. Незнание мат.части.

 Отправлено: 06.07.12 06:39. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: В договоре написано, что подписи сторон не имеют юридической силы. Ткните меня носом в эту строчку - немедленно поправлю.

Легко.

> 446. Берлин. В преддверии открытия Второго Берлинского Конгресса, император Николай II прибыл с рабочим визитом, в ходе которого состоялось подписание тайного Российско-Германского договора, переросшего впоследствии в полномасштабный военно-политический союз (т.н. «Порт-Артурский союз», общие идеи которого были принципиально согласованы Николаем II и Тирпитцем в Порт-Артуре, заключенный официально и обнародованный в 1917 году, а до этого момента остававшегося абсолютно секретным документом, существовавшим в двух экземплярах, и хранившихся непосредственно у императоров). Цель союза – совместная борьба против мировой гегемонии Великобритании. Он фактически обязывал РИ и ГИ выступить сообща против БИ в случае начала ею боевых действий против России или Германии. При этом, если комбинация союзников БИ затрагивала ранее заключенные ГИ и РИ союзные договора, ПАС являлся «приматом», т.е. ГИ и РИ действовали в соответствии с его духом и буквой даже в нарушении положений ТС и франко-российского союза.

Силу подписанному договору придают подписи. То есть если подписи имеют силу, то и договор имеет силу. И обратное - если подписи НЕ ПРИДАЮТ договору силы, то нет силы и у подписей.

Подпись у человека одна. Ну как честь, например. Поскольку является неотъемлемой частью его юридической дееспособности.

Идём дальше. Ранее заключённые договоры противоречат данному - поскольку данный прямо подразумевает возможность их нарушения. Таким образом, подпись стоит под документом, девальвирующим другие документы, под которыми стоят те же подписи. И таким образом уничтожающих их (подписей) силу, нарушающих юридическую дееспособность лиц, их подписывающих. То есть девальвирующих сам договор ПАС. Мало того - девальвирующий и вообще всё, что подписывают императоры. Для обоих парламентов стран, каковые парламенты живут в правовом поле, это шикарнейший повод к детронизации. Так подставляться не будут ни один, ни второй императоры. По-человечески не будут. Ещё и потому, что у каждого из них есть понятия о личной чести. Ну и потому, что в конституционном государстве монарх не имеет права единоличного объявления войны - прерогатива закСобрания вотировать это или нет. А равно и вообще заключения такого рода договоров, потому что на это есть специально обученный мин.ин.дел, на чьи решения могут влиять и депутаты.

Т.е. в ситуации 1905го - Н2й ещё может позволить себе такой финт. А вот Вилли2й уже нет.

 Отправлено: 06.07.12 06:44. Заголовок: От Борисыча

Коллега Сундук....

Маленький примерчик, если можно.

"Силовые машины"... У "Сименса" - скромно - 24 процента. Как и не видно их.... НО. Технологии поставляются. В прибылях (не малых) участвуют. Это - над водой.

Под водой - торпедировано доведение до ума электродвигателя для ПЛ 677 проекта. И контракт на приобретение НЕМЕЦКИХ ПЛ уже всерьез обсуждался. И только мощное лобби не дало этому контракту материализоваться в нечто по типу "Мистраля". ПОКА... А как будет - время покажет.

Это при производстве, образно говоря, тапок, джинсы, фастфуда и т.п. нужен КОНТРОЛЬ. Где местный партнер может убечь с денюшкой и всего делов. А где речь идет о госконтрактах огромного объема и сложности, тут - ВЛИЯНИЕ. Это так, про матчасть....

 Отправлено: 06.07.12 06:45. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

если комбинация союзников БИ затрагивала ранее заключенные ГИ и РИ союзные договора, ПАС являлся «приматом», т.е. ГИ и РИ действовали в соответствии с его духом и буквой даже в нарушении положений ТС и франко-российского союза.

Дык, где про то, что подписи под ПАС не имеют юридической силы?

 Отправлено: 06.07.12 06:52. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Идём дальше. Ранее заключённые договоры противоречат данному - поскольку данный прямо подразумевает возможность их нарушения. Таким образом, подпись стоит под документом, девальвирующим другие документы, под которыми стоят те же подписи. И таким образом уничтожающих их (подписей) силу, нарушающих юридическую дееспособность лиц, их подписывающих. То есть девальвирующих сам договор ПАС. Мало того - девальвирующий и вообще всё, что подписывают императоры. Для обоих парламентов стран, каковые парламенты живут в правовом поле, это шикарнейший повод к детронизации. Так подставляться не будут ни один, ни второй императоры.

Написали ерунду. В политике нет и не будет "последнего" слова. Подписывается то, что выгодно, и херится то, что не выгодно. Так всегда было, есть и будет.
Тем более, если речь идет о тайной дипломатии и ее актах. Не нужно смешить народ рассуждениями о морали в этой сфере.

А уж если говорить о Фр-Русском договоре, Никки его НЕ ПОДПИСЫВАЛ.

 Отправлено: 06.07.12 07:12. Заголовок: Борисыч пишет: Колл..

Борисыч пишет:

цитата:

Коллега Сундук.... Маленький примерчик, если можно. "Силовые машины"... У "Сименса" - скромно - 24 процента. Как и не видно их.... НО. Технологии поставляются. В прибылях (не малых) участвуют. Это - над водой. Под водой - торпедировано доведение до ума электродвигателя для ПЛ 677 проекта. И контракт на приобретение НЕМЕЦКИХ ПЛ уже всерьез обсуждался. И только мощное лобби не дало этому контракту материализоваться в нечто по типу "Мистраля". ПОКА... А как будет - время покажет. Это при производстве, образно говоря, тапок, джинсы, фастфуда и т.п. нужен КОНТРОЛЬ. Где местный партнер может убечь с денюшкой и всего делов. А где речь идет о госконтрактах огромного объема и сложности, тут - ВЛИЯНИЕ. Это так, про матчасть....

Ничего не понял, о чём вы. Выразитесь яснее, пожалуйста.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: если комбинация союзников БИ затрагивала ранее заключенные ГИ и РИ союзные договора, ПАС являлся «приматом», т.е. ГИ и РИ действовали в соответствии с его духом и буквой даже в нарушении положений ТС и франко-российского союза. Дык, где про то, что подписи под ПАС не имеют юридической силы?

Не бывает юридической силы отдельно у разных подписей одного и того же юридического субъекта. Либо подпись имеет силу, либо нет.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Идём дальше. Ранее заключённые договоры противоречат данному - поскольку данный прямо подразумевает возможность их нарушения. Таким образом, подпись стоит под документом, девальвирующим другие документы, под которыми стоят те же подписи. И таким образом уничтожающих их (подписей) силу, нарушающих юридическую дееспособность лиц, их подписывающих. То есть девальвирующих сам договор ПАС. Мало того - девальвирующий и вообще всё, что подписывают императоры. Для обоих парламентов стран, каковые парламенты живут в правовом поле, это шикарнейший повод к детронизации. Так подставляться не будут ни один, ни второй императоры. Написали ерунду. В политике нет и не будет "последнего" слова. Подписывается то, что выгодно, и херится то, что не выгодно. Так всегда было, есть и будет. Тем более, если речь идет о тайной дипломатии и ее актах. Не нужно смешить народ рассуждениями о морали в этой сфере. А уж если говорить о Фр-Русском договоре, Никки его НЕ ПОДПИСЫВАЛ.

1. При чём тут "последнее слово"? херится невыгодное = подпись не имеет силы в глазах противной стороны. Логика простая. Был у Васи договор с Петей - потом Вася кинул Петю, и договором подтёрся. Своей собственной подписью подтёрся. Значит и моей подотрётся тогда, когда ему это станет выгодно. Значит, раз он меня 100%но готов предать - я также не имею никаких обязательств по отношению к нему, ибо предать первым будет самозащитой. Ну и как на таких основаниях договариваться?
2. Что такое тайная дипломатия в правовом государстве - не очень понимаю. Если мы строим диктатуру - другое дело. Но ни одна диктатура к счастливому концу не пришла покамест - а демократии живут и здравствуют.
3. Про "не подписывал". Силу подпись Н2го имеет не потому что Николай такой клёвый, а потому что это подпись императора. Русско-Французский договор подписывал император. Н2й девальвирует подпись императора, а также подписи лиц, делегированных императором. И цена подписи императора тогда какая? да никакая.

 Отправлено: 06.07.12 07:20. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Если мы строим диктатуру - другое дело. Но ни одна диктатура к счастливому концу не пришла покамест - а демократии живут и здравствуют.

Пришла. испанская, к примеру... Так что - именно ее, диктатуру, мы и строим.

Демократии? Здравствуют? так это - временно....

 Отправлено: 06.07.12 08:11. Заголовок: Дерьмократия - это с..

Дерьмократия - это строй, при котором каждый долбое...делает что ему вздумается. А пытаешься наказать - куча либерастов в ор. Так можно жить?

 Отправлено: 06.07.12 08:23. Заголовок: Борисыч пишет: Демо..

Борисыч пишет:

цитата:

Демократии? Здравствуют? так это - временно.

А, окей. Одна 200 лет живёт, вторая 300. Остальные туда же ползут и там остаются. Голландская вообще 500. А диктатуры живут одного, максимум двух диктаторов. И умирают.

Ну и мне над собой - это личное - диктатор не нужен. Любого долбодятла я и сам могу наказать, мне для этого государство нужно потому, что оно может сделать это быстрее и удобнее. Но диктатура отбирает у меня больше прав, чем демократия - собственно, потому она и называется диктатурой. Отдавать права дяде? увольте.

Впрочем, мы отклонились от темы - в Германии УЖЕ демократия, и договор без ратификации рейхстагом есть грамота им.Филиппа. У нас тоже, бо Конституция и всё такое. Ну и по экономике - тоже будут проблемы со всеми этими тыщщами совместных заводов. В смысле проблем не будет - не будет потому что заводов.

 Отправлено: 06.07.12 09:27. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

в Германии УЖЕ демократия, и договор без ратификации рейхстагом есть грамота им.Филиппа.

ДААА!!!

То-то Бисмарк все свои тайные договора через Рейхстаг проводил, оказывается! ВАУ!!! А я и не знал!

 Отправлено: 06.07.12 09:33. Заголовок: От Борисыча

Демократия, коллега, это не более чем внешне пристойный способ ГАРАНТИРОВАННОГО правления абсолютного меньшинства (НЕСМЕНЯЕМОГО и НЕИЗМЕННОГО) над абсолютным большинством. При этом перетасовка этим МЕНЬШИНСТВОМ публичных политиков из своей колоды, для БОЛЬШИНСТВА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

Смысл демократии лишь в ВЕЧНОМ нахождении у кормила этого МЕНЬШИНСТВА.

Через поколение после прорыва к кормилу это МЕНЬШИНСТВО - уже нахлебники. Через два - уже ПАРАЗИТЫ.

Вам ЭТО нравится? Битте... Это ВАШ выбор. Но не мой.