Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 07.07.12 07:11. Заголовок: 1. Переиграть услови..

1. Переиграть условия мира с японцами:
1.1. Не конкретизировать условия "экономического соглашения по Маньчжурии-Корее" - хотя бы потому, что у нас достаточно долго ещё не будет денег на Корею и недостаточно денег на Маньчжурию; японцы тоже много чего потеряли в войне, у них тоже денег недостаточно. Так что там по факту было бы не "вот твоё, вот моё", а "на каких условиях мы сюда пускаем третьих лиц". И в смысле союзничать в следующем раунде с япами чтобы - лучше всего начинать с какого-либо совета по экономике, постоянного.
1.2. Контрибуция. Денег у япов нет, взять неоткуда, и все это понимают. Кредиты им дадут если - то только под обеспечение и небольшие. То есть фактически она пролезает плохо. Формально же, подумав, в договоре слово "компенсация" фигурировать должно, чтобы пропаганда могла говорить "побили и денег содрали". При этом той компенсации должно быть немного, и за неё мы спихиваем япам своего старья.

2. Не так резко сближать ГИ и РИмперию. В смысле:
2.1. Тесное военное сотрудничество да, на основе п.2.5.
2.2. Консультации по проводимой политике да, на основе п.2.5.
2.3. Договор о разграничении сфер возможного влияния да, аналогичный Entente, на основе п.2.5.
2.4. Участие в Лиге Наций да, на основе п.2.5.
2.5. Договор о ненападении и сохранении мира в Европе - то есть не "дерёмся против ВБ", а "вместе бьём любого возмутителя европейского спокойствия", при этом та сторона, у которой с возмутителем возможен союз, предъявляет ультиматумы первой. В смысле "каждый сам разбирается со своими драчливыми союзниками, чтобы не подставлять второго". Основа крайне проста.
2.5.1. Берём потери в РЯВ, прикидываем, позволяют ли моб.ресурсы ГИ и РИмперии заполнять фронт между ними с той же плотностью. Позволяют. Значит, скорость выбивания Л/С можно считать пропорциональной.
2.5.2. Смотрим скорость продвижения фронта, делаем скидку на плохие коммуникации, делаем вывод - до Москвы немцы будут идти минимум два года.
2.5.3. Умножаем п.2.5.1. на п.2.5.2., получаем миллион-полтора немецких потерь и порядка двух миллионов русских. Указываем, что это наиболее молодое и трудоспособное население, что пирамида демографическая будет иметь дыру, а также то, что в драку явно ктонить влезет. Ужасаемся результату и говорим, что никаких войн в Европе мы вообще теперь не должны допускать - слишком велика цена. А если ГИ и РИмперия не хотят евровойн - то их и не будет.

То есть вот такой, "против любого поджигателя", пакт - его и обнародовать не стыдно, и через парламенты провести можно. И более того - если делать это уже после того, как французский фин.кап. влез в трансевразийские проекты - то и франки туда могут войти; возможно, после правительственного кризиса, небольшой войнушки с немцами и снова правительственного кризиса.

3. Слишком быстро сделался мотор на НДЛ-заводе.

4. Схемы 50-50 привлечения инвесторов нерабочие, как это будет выглядеть "в натуре" - я уже расписывал. Эллинги/верфи и оружейные заводы - государственные в таком раскладе, турбинные и броневые производства можно отдавать в частные руки.

5. Слишком быстрые темпы сближения людей в TL друг с другом. Приятелями становятся за короткое время. Друзьями тоже бывает, но нечасто. А у вас тыщщи народа передружились за короткое время. Где конфликты притирки, где недоверие, где инстинктивная неприязнь например ... слишком всё гладко, так в жизни не бывает.
5.1. В частности, я бы точно ввёл в TL один-два громких провала ИССП, за границей, с раскрытием личностей действующих и международным скандалом. Служба-то молодая, ГПУ в таких делах лажало на раз, тут опыта не больше ни разу практического у исполнителей.

6. Ну и всяческую восторженность типа "10 великого обновления" я бы выполол. Потому что обновление на самом деле и не останавливалось, а при РеИ-Н2м так вообще критические темпы набрало и потому не удержалось. Хотя это - вкусовщина.

 Отправлено: 07.07.12 08:14. Заголовок: От Борисыча

Спасибо.
По пунктам.

1.1. Принципиально - не возражаю. Но хотел бы знать мнение Юи.
1.2. Это проблемы япов. Нефиг было нападать. "Компенсация" вместо "контрибуция" - не вопрос.
2.5. Как предложение ввести промежуточный этап.... Принципиально - не возражаю. Но хотел бы знать мнение Юи.
3. Да, так вот сделался...
4. Видимо, вопрос более серьезный, чем я себе его представлял. Необходимо отдельное обсуждение. С открытием ветки "Иностранные инвестиции в РИ МПВ-2. Формы, условия, объемы."
5. sunduk пишет:

цитата:

у вас тыщщи народа передружились за короткое время

Вы ошибаетесь. Речь о десятке персонажей, ну полутора десятках от силы....
6. Пафосность можно и выполоть, но там же ясно написано, что это - "оценка историков" постфактум....

 Отправлено: 07.07.12 08:50. Заголовок: По п.2.5 - Если закл..

По п.2.5 - Если заключаем такой союз, то всего скорее на основе предложенного. Мол мы как наиболее сильные контененталы стремимся к миру. Объявляем это во все услышанья. Предлагаем подумать и кто желает, то может присоединиться. Кто не желает - ну и не надо. ВБ смекнет что к чему и будет сколачивать свой альянс. Лет через пять будет ВаршавскийБерлинский договор и НАТОАнтанта.

Дальше думаю все ясно

 Отправлено: 07.07.12 09:59. Заголовок: Борисыч пишет: 2.5...

Борисыч пишет:

цитата:

2.5. Как предложение ввести промежуточный этап.... Принципиально - не возражаю. Но хотел бы знать мнение Юи.

Я просто к чему. Что тут вполне видна позитивная цель союза, которая даже если ВБ завтра утонет - никуда не денется. И вполне видны механизмы подключения других стран к такому союзу. И видны - после подключения французов, италов и неизбежного демонтажа АВИ - механизмы контроля немецкой агрессивности. При этом, если франков и итальянцев подтянуть в союз ДО демонтажа АВИ - то даже переход немцев на сторону ВБ в виде коалиций ВБ+ГИмперия против Фр+РИмперия+Италия не гарантирует немцам победы, а вовсе даже проигрыш, по моб.потенциалу. И уж в любом случае существенную депопуляцию - и при этом понятно что даже если ГИ+ВБ в таком раскладе выигрывает - то гегемон именно ВБ, потому что немцы имеют большие потери в дем.ресурсе.

Т.е. такой договор как раз способен гарантировать МИР. Однако - вкупе с экономическими договорами. Тут важно, что без пряника на этот договор немцы не пойдут. Пряником может быть железнодорожный транзит по себестоимости через РФ, снижение тарифов, ну вот практически любое такое, а лучше совокупность.

А союз "против ВБ" тут скорее не "всё отобрать и попилить". Реально немцам Египет + Иордания + Ирак, италам Сирия + Ливия, франкам Тунис + Алжир + Палестина - это максимум того, что получится освоить и "отбелить" надёжно. Ну может ещё с Эфиопией/арабами что выгорит. Не более того. А мегазадача для русских - уже писал - подбрюшье белое, чтобы южный наплыв негров/арабов/прочих оседал в частично отбелённых Ираке-Иордании-СевАфрике-Сирии, порождая государства навроде РеИ-Турции, т.е. яростные, но скорее более светские, чем общинно-религиозные. А следовательно - неопасные. Так вот - союз с ВБ тут будет скорее превентивное "войти в евродоговор", чем "отобрать всё до копеек". Напротив, втянутая в евродоговор ВБ - очень хорошо, потому что она будет отличной кузницей флотских кадров и флотской традиции для Объединённого Флота Европы : )

Ну а потом русско-американская война за Китай : ) а остальные не лезут, но на американцев неодобрительно смотрят. В результате амеры получили по носу, замирились, каждая сторона говорит что она победила, всеобщая радость.

Борисыч пишет:

цитата:

3. Да, так вот сделался.

Ой, коллега. Роялить-то зачем? тогда бы сразу можно было парочку "Бореев" перенести, и дело с концом. Сделанных в РеИ моторов вполне хватает на предельный береговой торпер. А сделанный на коленке турбовинтовик несёт и торпеду 600мм*3000мм, которой достаточно, чтобы любой тогдашний ЛК отправить к Нептуну.

Борисыч пишет:

цитата:

5. sunduk пишет: цитата: у вас тыщщи народа передружились за короткое время Вы ошибаетесь. Речь о десятке персонажей, ну полутора десятках от силы.

За год подружить полтора десятка сильных, амбициозных личностей?! не бывает. Заприятелить да. А друг - такая штука, с ходу не бывает. Ну и конечно Н2й, ссорящийся с семьёй - феерия небывалая. Все пункты TL со ссорой просто выкиньте - описывайте внешние события. А как оно внутри - нешто то Рудневу или Балку видно? вот и давайте не заглядывать. Потому что там наверняка всё крайне непросто, семья же.

Борисыч пишет:

цитата:

6. Пафосность можно и выполоть, но там же ясно написано, что это - "оценка историков" постфактум.

А историки никакой пафосности бы тоже не проявляли. Разве что придворные. Потому что на первый взгляд - Н2й примет решения, которые затормозят развитие страны. И будущие поколения историков будут писать - а вот если бы он брал кредиты как брал, но ещё и пошлины не снижал, то промышленный рост был бы, и РИмперия вперёд бежала бы небывало! и альтисторики будут ломать копья и засылать попаданцев к Н2му, которые будут искать компромат на царского фаворита Эйленбурга Банщикова - и находить его : )

Программист-любитель пишет:

цитата:

ВБ смекнет что к чему и будет сколачивать свой альянс.

На основе кого? : ) АВИ туда не затянешь. Франции и Италии? : ) несмешно - по мобрезерву одна даже РИмперия их суммарно превосходит. Реально - пакт о ненападении - это настолько РАДИКАЛЬНО поменяет политландшафт, что просто ой.

Кстати, обнародовать этот пакт надо бы на заседании Лиги Наций первом. Собственно - её как инструмент воплощения пакта в жизнь, как дискуссионную площадку, и задумывать. Надо же где-то решать вопросы такого рода и обсуждать их?

Тут как бы ВБ не убежала прежде времени к САСШ, с такими-то делами. Но думаю - у бриттов своя гордость.

 Отправлено: 07.07.12 11:41. Заголовок: Кстати. уверен уже о..

Кстати. уверен уже обсуждалось, но хотел бы ответ на вот это

цитата:

Вильгельм II еще в 1912 году записал: «Глава 2 великого переселения закончена. Наступает глава 3, в которой германские народы будут сражаться против русских и галлов. Никакая будущая конференция не сможет ослабить значения этого факта, ибо это не вопрос высокой политики, а вопрос выживания расы». А уже 9 сентября 1914 года канцлер фон Бетман-Гольвег формулирует основную послевоенную цель Германии на Востоке: «Возможное удаление России от немецкой границы и ликвидация ее господства над нерусскими народами…Россия должна быть отброшена в Азию и отрезана от Балтики; с Францией и Англией мы всегда сможем договориться, с Россией — никогда».

 Отправлено: 07.07.12 11:55. Заголовок: От Борисыча

В период 04-12 годов (9 лет) уложилось много чего разного в РИ, и уложится в истории альтернативной.

В реальной истории произошел взаимный дрейф от "почти" дружбы до реальной конфронтации, последовательно укреплявшейся русским отказом от Бьерка, вхождением в Антанту, "посыланием" кузена Вилли в 12 году с его "последним, сто первым предупреждением". А на встречу по принципу "слово за слово" шел балканский вектор, турецкие игры, Сандерс и т.п..... ЧТО ЖЕ МЫ ЕЩЕ ХОТЕЛИ? За что боролись, на то и напоролись.
Бетман дитя в сравнении с речами, что толкал ВК НН и его окружение, кстати говоря...

В альт-истории МПВ-2 все это разруливается СОВСЕМ иначе. А подведение под вопросы "высокой политики" базы - национальной, религиозной, миссионерской и т.п. - дело техники, т.с., ибо нужно культивировать ОБРАЗ ВРАГА.

 Отправлено: 07.07.12 12:47. Заголовок: Борисыч пишет: 458...

Борисыч пишет:

цитата:

458. Германия. Данциг. На верфи Шихау заложен крейсер 2-го ранга «Новик» для правительства РИ. Корабль планируется оснастить турбинной силовой установкой, поставленной фирмой «Браун-Бовери» 19.09.05.

Зачем у немцев?

 Отправлено: 07.07.12 13:27. Заголовок: От Борисыча

А почему нет?

 Отправлено: 07.07.12 13:43. Заголовок: В МЦМ7 первый турбин..

В МЦМ7 первый турбинный крейсер был построен в Германии, ну и если мы не хотим кормить британских рабочих(заказ ЛКР у Викерса), почему мы должны кормить немецких?

 Отправлено: 07.07.12 13:53. Заголовок: От Борисыча

Мы-ж хотим с немцами дружить? Хотим...

 Отправлено: 07.07.12 15:08. Заголовок: Борисыч пишет: с не..

Борисыч пишет:

цитата:

с немцами дружить

Так можно дружить механизмами, станками, технологиями и то же за деньги.

 Отправлено: 07.07.12 15:43. Заголовок: Борисыч пишет: В ре..

Борисыч пишет:

цитата:

В реальной истории произошел взаимный дрейф от "почти" дружбы до реальной конфронтации

Да неужели? а мне казалось, что дрейф от почти дружбы до вооружённого нейтралитета - это 1848/53й годы : ) вы верно ниже пишете - не в дружбе дело. А в том, что немцы и русские на разных сторонах в войне 100%но приводят к падению Европы ниже САСШ и депопуляции. И на одной стороне - так же точно 100%но к отсутствию БД на континенте, или к БД с минимальными потерями.

mangust-lis пишет:

цитата:

если мы не хотим кормить британских рабочих(заказ ЛКР у Викерса), почему мы должны кормить немецких?

Потому что у самих - ПОКА - руки крюки строить. Сделаем долго и дорого. А надо быстро и дёшево.

 Отправлено: 07.07.12 18:46. Заголовок: sunduk пишет: Потом..

sunduk пишет:

цитата:

Потому что у самих - ПОКА - руки крюки строить. Сделаем долго и дорого. А надо быстро и дёшево.

Дешево не получится, а быстро да

 Отправлено: 07.07.12 21:40. Заголовок: Если верно помню, &#..

Если верно помню, "Agincourt" продавался по договору за эквивалент 20млн рублей, а "Севастополь" стоил чуть больше 30млн рублей. При сравнимом бронировании и весе залпа - английское ещё и дешевле было, значительно. Потому что руки прямые, а у нас крЮки, и чтобы сделать у нас хорошо, надо переплачивать.

Типичная беда небольших объёмов производства, да. "Ненабитая рука".

 Отправлено: 08.07.12 00:43. Заголовок: Саш, когда порадуешь..

Саш, когда порадуешь не таймлайнами, а главами ???