Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 23.06.12 20:18. Заголовок: ППК пишет: Что там ..

ППК пишет:

цитата:

Что там у них планировалось с ГК "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в 30-ые годы?

Это была вынужденная мера. К тому же Ш и Г, вообще проект не в духе немцев.

 Отправлено: 23.06.12 20:38. Заголовок: ППК пишет: Хм... Я ..

ППК пишет:

цитата:

Хм... Я лично не поклонник идей могамизации, в отличии от тех самых НЕМЦЕВ! Что там у них планировалось с ГК "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в 30-ые годы?

Так то в 30-ые и с довольно специфическими кораблями.Вспомните историю их появления и почему они во время не получили нормальную артиллерию ГК.

 Отправлено: 23.06.12 20:42. Заголовок: От Борисыча

Согласен. Шарль 2 - не показатель... Утопающий хватается за... У нас иная ситуация. Мы вносим целый букет возмущающих факторов. Практически завязывая друг на друга русские и германские КБ. Причем обмен двусторонний и обоюдовыгодный. Причем во главе процесса пара Руднев-Тирпитц, которых я сделаю друзьями по жизни... Разница в возрасте у них 5 лет... Так уж получится...

 Отправлено: 23.06.12 20:51. Заголовок: Хозяин-барин,но своё..

Хозяин-барин,но своё мнение я высказал.Вы автор вам и решать, глобусом какого размера насиловать бедного совёнка..

 Отправлено: 23.06.12 21:17. Заголовок: Борисыч пишет: Прич..

Борисыч пишет:

цитата:

Причем во главе процесса пара Руднев-Тирпитц, которых я сделаю друзьями по жизни.

Хмм. Масштаб личностей несопоставим вроде. Хотя - Руднев перед Тирпицем будет трепетать, а сам Тирпиц будет думать "как много знает и такой скромный, такой уважительный" - может и выгореть, в смысле сочетание "послезнанческой эрудиции" и уважительности может притянуть. У вас по характеру Тирпица есть чтонить почитать?

Борисыч пишет:

цитата:

Практически завязывая друг на друга русские и германские КБ.

А вот это - на уровне КБ - очень вряд ли. Скорее на уровне личных контактов Руднев-Тирпиц. Завязка КБ мгновенно утекает ВСЕМ заинтересованным сторонам - слишком много народу и много бумажек будет, если вязать не на уровне бла-бла, а серьёзно. Ну вы же сами производственник - одного отчёта об испытаниях чего-либо не в том месте не в то время прочитанном сочувствующим любой разведке - а такие точно будут, к гадалке не ходи, или случайный трёп, или случайная встреча - и факт военно-морского сотрудничества с немцами вскрыт.

 Отправлено: 23.06.12 21:18. Заголовок: sunduk пишет: факт ..

sunduk пишет:

цитата:

факт военно-морского сотрудничества с немцами вскрыт.

Такие факты были и в реальной истории.

 Отправлено: 23.06.12 21:23. Заголовок: Ну коллега. Одно дел..

Ну коллега. Одно дело когда это на уровне "сделай мне пушку". А другое - согласования флотских программ. Это жжж неспроста.

 Отправлено: 23.06.12 21:25. Заголовок: sunduk пишет: Одно ..

sunduk пишет:

цитата:

Одно дело когда это на уровне "сделай мне пушку"

Контакту были на уровне "спасибо за корабль, точно такой же строим у себя". Так что был и обмен технологиями и очень интесивная перепеска.

 Отправлено: 23.06.12 21:30. Заголовок: sunduk пишет: Хмм. ..

sunduk пишет:

цитата:

Хмм. Масштаб личностей несопоставим вроде. Хотя - Руднев перед Тирпицем будет трепетать, а сам Тирпиц будет думать "как много знает и такой скромный, такой уважительный" - может и выгореть, в смысле сочетание "послезнанческой эрудиции" и уважительности может притянуть. У вас по характеру Тирпица есть чтонить почитать?

У него есть много чего про Тирпица почитать. Библиотека по ВМФ - я как увидел чуть не помер от зависти. Хотя у самого не маленькая, правда по истории и генеалогии.

А Руднев-Петрович и просто Руднев - это два разных человека. И В этой ситуации Руднев-Петрович и Тирпитц будут на равных.

Равны по званиям, равны по должностям. Мало того у Руднева в рукаве джокер. Нет не после знание, об этом Тирпитц не знает, а...победа. Причем очень красивая.

Так что не понятно кто и перед кем будет трепетать.

Будут два равных партнера. Со своими плюсамии минусами. Адмирал -это второй класс по табели о рангах. А такие люди редко страдали комплексами чинопочитания.

 Отправлено: 23.06.12 21:50. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Руднев перед Тирпицем будет трепетать, а сам Тирпиц будет думать "как много знает и такой скромный, такой уважительный"

Кто перед кем.... Руднев младше, но уже де-факто - выдающийся боевой адмирал-флотоводец.... В отличие от немца. А вод когда Альфред еще и глубину целей и способов достижени их, чуть коснется... Ага... Трепетать Руднев перед фрицем будет. Щассс...

 Отправлено: 23.06.12 21:53. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

одного отчёта об испытаниях чего-либо не в том месте не в то время прочитанном сочувствующим любой разведке - а такие точно будут, к гадалке не ходи, или случайный трёп, или случайная встреча - и факт военно-морского сотрудничества с немцами вскрыт.

Ответом на демонизирование вражеской разведки может стать идеализирование нашей контрразведки... Разве не так?

 Отправлено: 23.06.12 21:57. Заголовок: Борисыч пишет: Рудн..

Борисыч пишет:

цитата:

Руднев младше, но уже де-факто - выдающийся боевой адмирал-флотоводец....

Причем с мозгами...гм... на пару порядков выше среднего уровня. Ходы не тривиальные, дерзкие, может брать ответственность на себя. Имеет вес. С таким придется считаться и разговаривать на равных.

А уж его ультимат Японской делегации - просто песня!

 Отправлено: 23.06.12 22:00. Заголовок: От Борисыча

Я вот чем глыбже влазию... Тем грустнее становится....

Огромный минус первой книги - отсутствие описания деятельности германских наблюдателей в армии и на флоте во время РЯВ... А ведь таковыми могли бы быть и Шеер с Хиппером...

Ох... Грехи мои тяжкие....

 Отправлено: 23.06.12 22:15. Заголовок: Влад369 пишет: Само..

Влад369 пишет:

цитата:

Само орудие имело достаточный запас прочности для стрельбы тяжёлыми 471кг снарядами,но вот башни изначально на длинные 48-60 дюймовые снаряды не были рассчитаны.

Признаться, я знал, что Вы будете ссылаться на эти источники :) Поэтому предлагаю продолжить цитаты, оборванные Вами в угоду Вашим построениям:

Амирханов: «В 1915 году к этой проблеме вернулись опять, когда на вооружение были принятия удлиненные снаряды образца 1911 г и 1915 г. Для увеличения дальности стрельбы 12" башенных установок линкоров типа Андрей Первозванный был применен дополнительный латунный баллистический наконечник, который имел форму снаряда обр. 1915 г и перед заряжением навинчивался на корпус снаряда.»(с)

Там еще будет и про снижение скорострельности, но ответ на этот пассаж лентяям с АП и прочим даст ув. С.Е. Виноградов.

Виноградов: «… было неосуществимым. С одной стороны этому препятствовала конструкция зарядников и линий подачи, рассчитанных на малую длину (3,2 калибра) снарядов «образца 1907г.», а с другой – невозможность быстрого освоения промышленностью, и без того перегруженной срочными военными заказами, и развертывания ею крупносерийного производства тяжелых снарядов новой конструкции.»(с)
и, поскольку в Вашем экземпляре книги страничка 135 вырвана, то вот еще с неё:
«…. На линкоре весьма творчески подошли к освоению использования новых боеприпасов – судовыми средствами (!) подача в 12дм башнях была переделана «настолько удачно», что дальнобойные снаряды подавались в боевое отделение с уже навинченными баллистическими наконечниками.»(с)

Итого имеем:
А) снаряды с длиной 47,6дм можно было использовать с минимальной переделкой проблемных мест без заводского вмешательства.
Б) снаряды с длиной 4,74 калибра не использовались не потому что это глобальная проблема, а потому что их тупо не хватало.
В) снижения скорострельности использование длинных и тяжелых снаряды за собой не влекло.

цитата:

с 45клб артиллерией ГК можно до заката ЛК прожить ////////////// Не зря,ох не зря русские артиллеристы отказались от 52клб систем и 16" делали 45 калиберной при

А можно я тут ничего не буду комментировать, а просто попрошу напомнить длину стволов ГК последних амеровских ЛК или проектов советских артиллерийских монстриков?

цитата:

Когда то я тоже так думал,но подробней изучив стволы и посчитав

Ув. Влад369, ни в коем разе не сочтите за переход на личности, но не подскажите фамилию того, кто это будет в 1904-1905гг. считать? Или Вам напомнить воззрения на АУ СОМ? Тут-то он вроде не погиб

Leopard пишет:

цитата:

был проект Металлического завода от 1901 года - 4-х орудийной башни для 12"/40

А где про это можно почитать? Я имею в виду ссылку, скан или упоминание книжки с полными выходными данными?

ЗЫ а чего все так зацепились за мониторы и андреи-саламисы с прочими уродцами? Задача стоит – отчасти загрузить производство, отработать турбины, снаряды и ПУАО, да и еще это все на корабликах, которые и лет через десять пойдут в бой?
Так и стройте пару альт-Рюриков. Они у меня первые 2 в программе «8+8». Можно оба у нас, можно один начать в 1905 у Виккерса (сэр Бэзил сам за чинами Морведа бегал:)
Артель 2х2х305/40мм, но: новые замки, новые снаряды, новое ПУАО. 203- и 120мм – виккерсовские, чтоб с Канэ сравнить.
ЭУ – по проекту Долголенко: 42000л.с., скорость 25 узлов, дальность плавания при прежних запасах топлива больше на 16%, да еще и выигрыш по массе 300тонн.
Вот они и будут учебной партой (готовность первого 1907, второго 1908), а если война – пожалуйста, «убийцы БрКР», которых так много у наглов и пиндосов. Да и когда через годик войны наглосаксы начнуть в стада сбиваться (сорри, введут систему конвоев) – эта пара (в том числе) и будет их гонять

А в это время отремонтируете/перевооружите РИФ, модернизируете заводы, отработаете проекты кораблей и трехбашенных 305/52мм – и вперед, с 1907 закладывайте кили сразу бригадами. Тока не забудьте СОМа изолировать

 Отправлено: 23.06.12 22:20. Заголовок: Zmey пишет: Тока не..

Zmey пишет:

цитата:

Тока не забудьте СОМа изолировать

Обижаете вы старика. Он же не дурак, просто его взгляды формировались в предыдущую эпоху.