Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 26.06.12 19:55. Заголовок: sunduk пишет: 4*12&..

sunduk пишет:

цитата:

4*12''/40 - в 1901м году?!

"разработана"(c) - имхо несколько оптимистично:
"На рубеже веков проект 12" четырехорудийной башни был предложен Металлическим заводом[155]. Однако общая несбалансированность и тяжеловесность конструкции не позволяли надеяться, что эта разработка найдет применение на тогдашних броненосцах. Следующей попыткой приблизиться к подобной установке были проекты линейных кораблей, выдвинутых на конкурс первого русского дредноута в 1907 г. под девизами «12981» и «31339». Отсутствие опыта проектирования и использования четырехорудийных башен в сочетании с новизной проблемы разработки линкора нового типа послужили причиной того, что на конкурсе эти проекты были отклонены в первую очередь."(с)

 Отправлено: 26.06.12 20:39. Заголовок: От Борисыча

Мы их все вместе в итоге тоже отклонили....

 Отправлено: 27.06.12 07:59. Заголовок: Борисыч пишет: А ес..

Борисыч пишет:

цитата:

А если по существу....

В реальности Викерс и так помогал налаживать турбинное производство в Питере.

 Отправлено: 27.06.12 08:01. Заголовок: sunduk пишет: Свои ..

sunduk пишет:

цитата:

Свои покамест зло пиздоруки : ( надобно их обучать.

Совершеннейшая неправда. Наши мастеровые вполне умелы.
Что надо сделать, это дать заводам новое оборудование и стукнуть по голове верховным улучшателям живых проектов.

 Отправлено: 27.06.12 08:27. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Что надо сделать, это дать заводам новое оборудование и стукнуть по голове верховным улучшателям живых проектов.

Сделаем.

 Отправлено: 27.06.12 08:35. Заголовок: артём пишет: Наши м..

артём пишет:

цитата:

Наши мастеровые вполне умелы.

Я сорри - а можно как-то обосновать тезис? даже самые общие соображения о численности рабочих и сроках существования индустрии говорят против него.

 Отправлено: 27.06.12 08:43. Заголовок: sunduk пишет: а мож..

sunduk пишет:

цитата:

а можно как-то обосновать тезис?

Российский судпром вполне строил корабли основных классов. При этом проекты ни сколько не уступали кораблям зарубежной постройки.
Низкая скорость постройки, в основном, связана с двумя причинами - постоянная переделка кораблей "по живому" и слабая механизация работ.

 Отправлено: 27.06.12 09:22. Заголовок: От Борисыча

"Виккерс".... Ориентировочно... 18 кт, 4х2-305/40, 23,5 уз, борт 229.............

 Отправлено: 27.06.12 09:44. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Виккерс".... Ориентировочно... 18 кт, 4х2-305/40, 23,5 уз, борт 229.......

И зачем он нужен? Есть Севастополи, и быстрее и сильнее.

 Отправлено: 27.06.12 10:02. Заголовок: sunduk пишет: !?!??..

sunduk пишет:

цитата:

!?!??! 4*12''/40 - в 1901м году?!

именно 4-х орудийная 12"/40 башня была разработана на Металлическом заводе в 1901 году (ссылку я приводил в этой теме на 10-й странице), правда в металле башню не построили т.к. по весу на броненосцы типа Бородино она банально не лезла, но вот на Андреев лезла вполне и будь наше флотское начальство дальновиднее первый дредноут мог бы называться Андрей Первозванный т.к. заложен в 1903 году

 Отправлено: 27.06.12 10:05. Заголовок: артём пишет: sunduk..

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: а можно как-то обосновать тезис? Российский судпром вполне строил корабли основных классов. При этом проекты ни сколько не уступали кораблям зарубежной постройки. Низкая скорость постройки, в основном, связана с двумя причинами - постоянная переделка кораблей "по живому" и слабая механизация работ.

1. Корабли выходили дороже. Ну и по ТТХ говённее.
2. Щербатый пол окей, конечно - но и танцоры явно не Нуриевы.

Leopard пишет:

цитата:

в металле башню не построили

И это всё о ней. Построили БЫ - не работала БЫ.

 Отправлено: 27.06.12 10:06. Заголовок: артём пишет: Наши м..

артём пишет:

цитата:

Наши мастеровые вполне умелы. Что надо сделать, это дать заводам новое оборудование и стукнуть по голове верховным улучшателям живых проектов.

полностью согласен

 Отправлено: 27.06.12 10:15. Заголовок: sunduk пишет: Кораб..

sunduk пишет:

цитата:

Корабли выходили дороже. Ну и по ТТХ говённее.

Это связано со временем строительства и множеством переделок.
Ну а по ТТХ, бородинцы чем уступали зарубежным аналогам? Конструктивно, они были передовыми кораблями.
sunduk пишет:

цитата:

Щербатый пол окей, конечно - но и танцоры явно не Нуриевы.

Совсем не понял.

 Отправлено: 27.06.12 10:26. Заголовок: артём пишет: sunduk..

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Щербатый пол окей, конечно - но и танцоры явно не Нуриевы. Совсем не понял.

Я о том, что "у нас очень хорошие кадры, но нам невезёт с деньгами, с поставщиками, со смежниками, пятое, десятое, итп" - это сразу на две вещи указывает, когда мне такое говорят мои подопечные компании:
1. У компании внутри есть проблема с персоналом всё равно - даже если внешние факторы мешают. То есть работники УЖЕ плохие.
2. При таком большом количестве мешающих факторов персонал
2.1. демотивируется работать - один хрен могут ЗП задержать или работу похерить из-за смежников, так чо надрываться.
2.2. из-за задержек и простоев теряет квалификацию.
2.3. То есть генерально из пп2.1-2.2 - персонал континуально ПОРТИТСЯ.

Отрицательная обратная связь, короче.

Впрочем, году к 1912му при БОЛЬШИХ РЕГУЛЯРНЫХ объёмах строительства - квалификация рабочих нарастёт. Но это даже не программа 8+8, это что-то помонструознее надо, скажем 8+8+8 при первой серии с 12 (которая будет говённой и проблемной и вообще), вторая с 14, а третья с 16. Иначе у вас не вырастет мгновенно тыщща рабочих, которая строила по одному ЛК в три года и занималась говномодернизацией - а потом по 2 ЛК в год печь как пирожки будет.

 Отправлено: 27.06.12 10:34. Заголовок: sunduk пишет: Постр..

sunduk пишет:

цитата:

Построили БЫ - не работала БЫ.

весьма спорный вопрос, мое мнение - построили БЫ и работала БЫ и без особых проблем, хоть и не без "детских болезней"