Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 23.06.12 09:18. Заголовок: От Борисыча

Zmey пишет:

цитата:

системы Велина

Ну, да... конечно с одной "Л"... Виноват.

 Отправлено: 23.06.12 11:10. Заголовок: Борисыч пишет: Скор..

Борисыч пишет:

цитата:

Скорость будет 21-22. Но это нужно Артема озадачить, он прикинет точнее...

Если не вылезете за 18000т (примерно, конечно), то скорость можете получить. Однако, сам по себе, проект утопичен.

Не надо ни чего выдумывать. Строим андреев. Возможно, с учетом послезнания и назначения кораблей, стоит проработать установки под больший угол возвышения орудий. Всё. Больше ни чего не надо делать.

 Отправлено: 23.06.12 11:11. Заголовок: Влад369 пишет: Когд..

Влад369 пишет:

цитата:

Когда их построят 1906(1907)+4=1910(1911)г они уже безнадёжно устареют со своими 12".Так как у бритов будут уже 13,5" на подходе.

Да, устареют. Однако не спровоцируют британцев на быстрый рост калибров. Будет как в реальности.

 Отправлено: 23.06.12 11:13. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот СРАЗУ, по итогу балканки, отдавать грекам ОБА берега - нельзя.

Им вообще отдавать проливы нельзя. Проливы получат царства Болгарское и царство Греческое в составе Российской империи. Царства будут иметь широкую автономию, кроме вопросов обороны и внешней политики.

 Отправлено: 23.06.12 11:16. Заголовок: Борисыч пишет: Проб..

Борисыч пишет:

цитата:

Проблем с остойчивостью при отношении длины к ширине как 6:1 - никаких.... И силовая - трехвинтовая. ПМ в 12 тыс. лс. и по два комплекта турбин с такой же мощностью на бортовых валах.

Остойчивость это не только (и не столько) соотношение размеров. В 150 метровом корпусе не получится разместить ЭУ в 36 тыс. л.с. и три трехорудийные башни.

 Отправлено: 23.06.12 11:17. Заголовок: От Борисыча

А эта "утопия" будет даже лучше много реальности.

1. С точки зрения "непровоцирования" и гранд-политик. Ибо англы посмеются над "новым типом русского линкора", убедятся, что мы занялись прибрежным флотом, готовясь оборонять Питер от, ессно, немцев..., а уж обсуждение в прессе "недостатков, причем частью неустранимых" четырехбашенных установок их еще больше порадуют....

2. С точки зрения кораблей "для проливов и Мраморного моря" это ГОРАЗДО лучше любых модификаций "андреев", причем заведомо....

 Отправлено: 23.06.12 11:17. Заголовок: Zmey пишет: ЗЫ Учас..

Zmey пишет:

цитата:

ЗЫ Участники Марк и Влад369, убедительная просьба – оформляйте корректно цитирование. Можно же выделить цитату и нажать «цитата». А то текст сливает в нечто неудобоваримое.

У меня эта функция работает только пока активна тема,как только набирается 21 страница и начинается новая часть темы в старой не активной «цитата» исчезает и процитировать можно только копированием.

 Отправлено: 23.06.12 11:18. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

В 150 метровом корпусе не получится разместить ЭУ в 36 тыс. л.с. и три трехорудийные башни.

Отказался уже. В мониторе 2 четырехорудийных и три ПМ....

 Отправлено: 23.06.12 11:19. Заголовок: От Борисыча

Влад369 пишет:

цитата:

процитировать можно только копированием.

Не только у Вас....

 Отправлено: 23.06.12 11:27. Заголовок: Борисыч пишет: Четв..

Борисыч пишет:

цитата:

Четверка, ИМХО, как раз проще трешки, как инженерное сооружение....

Если речь о башнях, то нет. Все многоорудийные башни имеют примерно одинаковую сложность.

 Отправлено: 23.06.12 11:38. Заголовок: sunduk "А, ну да..

sunduk
"А, ну да, бритты отупели внезапно. Почему 12''? они не в курсе про закупку новых станков и их ТТХ? не сразу, но через время в курсе".

Они в реальности помогали нам с 14" и 16". И при строительстве флота ориентировались на на немцев. Демонстрируя им 12" линкоры мы их успокоим в развитии 15" дредноутов. Они как и в реальности будут строить серии 13,5" линкоров.
Продемострируем им 14" линкор, афера с 15" дредноутами начётся раньше. Мы рискуем потерять больше чем преобрели.

sunduk
"КАКОЕ продвижение?"

Не знаю что именно планирует автор. На мой взгляд, требуется получить базу в Греции, захватить Палестину и Синайский полуостров, часть територии Аравийского полуострова с выходом к Персидскому заливу.

 Отправлено: 23.06.12 11:45. Заголовок: Борисыч пишет: А эт..

Борисыч пишет:

цитата:

А эта "утопия" будет даже лучше много реальности. 1. С точки зрения "непровоцирования" и гранд-политик. Ибо англы посмеются над "новым типом русского линкора", убедятся, что мы занялись прибрежным флотом, готовясь оборонять Питер от, ессно, немцев..., а уж обсуждение в прессе "недостатков, причем частью неустранимых" четырехбашенных установок их еще больше порадуют.... 2. С точки зрения кораблей "для проливов и Мраморного моря" это ГОРАЗДО лучше любых модификаций "андреев", причем заведомо....

Это действительно утопия с технической точки зрения.

1. Сам по себе расчет РИФ о встречном бое в проливе, ошибка.
2. С технической точки зрения, постройкой полудредноутов мы отрабатываем новые решения и создаём достаточно сильные корабли для вспомогательных действий. При этом, не сильно кроим историческую реальность.

 Отправлено: 23.06.12 11:57. Заголовок: артём пишет: Это ут..

артём пишет:

цитата:

Это утопия с технической точки зрения. 1. Сам по себе расчет РИФ о встречном бое в проливе, ошибка. 2. С технической точки зрения, постройкой полудредноутов мы отрабатываем новые решения и создаём достаточно сильные корабли для вспомогательных действий. При этом, не сильно кроим историческую реальность.

Речь не только о встречном бое. При захвате и удержании проливов и Мраморного моря возможны различные варианты....

Те же решения мы с успехом отработаем и на мореходных мониторах. А вот как мы кроим историческую реальность - пусть волнует авторов "чистых" альтернатив. Здесь этот ограничитель снят.

 Отправлено: 23.06.12 11:59. Заголовок: Zmey пишет: Осмелюс..

Zmey пишет:

цитата:

Осмелюсь спросить – а Вы можете поделиться источником сих откровений? Потому как 305/40мм использовали аналоги «длинных» снарядов обр. 1911 и 1915гг. И информация об этом есть сразу в нескольких источниках.

Само орудие имело достаточный запас прочности для стрельбы тяжёлыми 471кг снарядами,но вот башни изначально на длинные 48-60 дюймовые снаряды не были рассчитаны.
Источники по "Андрею П" -- http://base13.glasnet.ru/text/bubap.htm
Цитата: В июне 1906 года МТК решил ввести в боекомплект 12" установок типа Андрей Первозванный удлиненные (38") фугасные снаряды. Это было вызвано необходимостью увеличить вес взрывчатого вещества снаряда. Новая длина вполне вписывалась во все механизмы. Но в апреле 1910 года МТК предложил Металлическому заводу рассмотреть вопрос о возможности применения в новых установках еще более длинного снаряда 48" (4 калибра). Дело в том, что МТК получил сведения о новых заграничных конструкциях, в которых удлиненные снаряды поднимались в зарядниках не в горизонтальном положении, а в наклонном. При подходе к орудию его головная часть входила в отверстие замка, а сам снаряд принимал горизонтальное положение. Таким образом, МТК рассчитывал, что при незначительных переделках зарядника можно будет использовать удлиненный снаряд, который в горизонтальном положении не поместился бы между казенным срезом орудия и клоцем прибойника.
Однако в 12" установках Андрей Первозванный при увеличении снаряда до 48" пришлось бы переделать, кроме зарядника, еще и круговой снарядный погреб, увеличив его диаметр. А это уже было невозможно. Кроме того, снарядную тележку и снарядный питатель тоже нужно было бы изменить. Поэтому от удлиненных снарядов пришлось отказаться.

По "Славе" такая же информация в книге: Сергей Виноградов "Броненосец Слава" стр. 134.
Цитата:"В установках всех додредноутов,имевших на вооружении 12-дм/40 артиллерийские системы,применение новых снарядов (470кг "образца 1911г")было неосуществимым.С одной стороны этому препятствовала конструкция зарядников и линий подачи,рассчитанных на малую длину (3,2клб) снарядов "образца 1907г"......."

 Отправлено: 23.06.12 12:06. Заголовок: Борисыч пишет: Речь..

Борисыч пишет:

цитата:

Речь не только о встречном бое.

Расположение башен черноморских броненосцев, продиктовано требованием встречного боя в узости.
Борисыч пишет:

цитата:

А вот как мы кроим историческую реальность - пусть волнует авторов "чистых" альтернатив.

Кроить можно лишь то, что кроиться.
4-х орудийные башни и специальные мониторы для боя в узости, это лишнее.
А вот десантные корабли специальной постройки, острая необходимость. Десантно-высадочные средства, острая необходимость. Средиземноморская эскадра дредноутов, острая необходимость. Создание соединений морской пехоты, острая необходимость. Создание инженерных частей с составе МП, острая необходимость.
Борисыч пишет:

цитата:

При захвате и удержании проливов и Мраморного моря возможны различные варианты....

Это только кажется. Вариант один - захват укреплений со стороны суши, быстрая постройка ж/д к Дарданелам, переоборудование укреплений под русские пушки, создание МАП на входе и выходе из проливов.