Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 19.06.12 21:21. Заголовок: артём пишет: Стремл..

артём пишет:

цитата:

Стремление РИ захватить Ближний Восто

Но зачем?! что мы с этим Ближним Востоком будем делать?! у нас своих неосвоенных земель тыщщи, а тут нам ещё всякие Негевы и Хиджазы предлагают.

артём пишет:

цитата:

Балтийская эскадра суперов, заложница политики. Она будет придана, как самостоятельная единица действующая совместно с ФОМ, для генарального сражения с ГФ. С большой вероятностью она будет сильно повреждена и часть кораблей погибнет. Это наша плата за союз с Германией.

Я сорри - а зачем туда лезть? в смысле на Балтике силы, которые минимально позволяют прикрыть СПб - и пусть немцы с франками бодаются до посинения. А вот австрияков предупредить, чтобы кушали сербов - но на бОльшее не замахивались. И они будут счастливы - и в драку не полезут. А война ВБ+Фр против ГИмперии - это же мечта! в неё можно вписаться на позднем этапе и вписать АВИ на стороне Антанты - и самим откусить всё по Одер плюс австрийскую Польшу, в компенсацию отдать австриякам всю католическую часть ГИмперии, чтобы у них усилился немецкий элемент и они стали хотя бы метастабильны, франкам и бельгам Саар - а остаток попилить на Ганновер и Бранденбург; при этом титул императора ВтоРейха отдать ФрИосифу. Все довольны, все счастливы.

А если немцы бзыкнут на нас - переехать их КМГ и ограбить.

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А если паче чаяния война случается не по расписанию - то победить в войне неготовыми мы не сможем, задача отбиться, а для этого защищённость важнее скорости. Это стратегия поражения.

Быть 100%но готовым к войне в любой год с 1905го до планируемого конфликтного - это очень дорого.

артём пишет:

цитата:

mangust-lis пишет: цитата: Вопрос конечно явно не к вам - а оно нам надо? Если не надо, то за что воевать?

В Европе и СрАзии? не за что, все куски, которые мы осилим переварить, бритты нам отдадут и так. Единственное место, где можно придумать столкновение - это Китай. И не с ВБ - это центроюг - а со штатами. При удаче - с Японией на нашей стороне. Вот потому я рьяно и агитирую за бронегробы на ЧМ, несколько более-менее внятных ЛК на Балтике - и сильный авианосный флот с прикрытием из МАССЫ устаревших кораблей на ДВ. Плюс парочка-четвёрка новейших ЛК, которые уйдут туда два с ЧМ, а два с Балтики - перед самым шлёпом.

 Отправлено: 19.06.12 21:32. Заголовок: sunduk пишет: Но за..

sunduk пишет:

цитата:

Но зачем?!

Вот не знаю... Это единственная цель для войны с Британией в союзе с Германией. От всего остального, Европа слишком далека и нам совершенно не нужна.

 Отправлено: 19.06.12 22:48. Заголовок: артём пишет: sunduk..

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Но зачем?! Вот не знаю... Это единственная цель для войны с Британией в союзе с Германией.

Но согласитесь - навряд ли правитель, размышляющий "а давай я годовой бюджет, может два даже, на военные программы отдам сверху обычного - чтобы построить сильный флот и подраться вволю на море; а зачем я это делаю? ну я царь, развлечения у меня такие!", будет хорошим правителем. И книге о таком развитии событий место на полке рядом с Величко, Махровым и прочими говновсехпростотакнагибателями.

 Отправлено: 19.06.12 23:20. Заголовок: sunduk пишет: Но со..

sunduk пишет:

цитата:

Но согласитесь - ...

Тут могу сказать одно - сюжет право автора.

 Отправлено: 20.06.12 00:29. Заголовок: От Борисыча

Коллеги...
Тема "вельтполитик" мира МПВ-2 в другой ветке.... Здесь про флот.
Про тот ФЛОТ, который океанский...
Который есть самая длинная вооруженная рука государства, и, следовательно, его ГЛАВНЫЙ геополитический инструмент. И, что логично, весьма дорогой.
И позволить его не всякий может. РИ после победы в альт-РЯВ - может. И политически, и экономически. С полным к тому основанием продолжающей победоносно расширяться Империи.

А для обороны Маркизовой лужи достаточно мин, береговых батарей и немореходных мониторов. Но это - НЕ ФЛОТ.

 Отправлено: 20.06.12 04:50. Заголовок: Борисыч пишет: А дл..

Борисыч пишет:

цитата:

А для обороны Маркизовой лужи достаточно мин, береговых батарей и немореходных мониторов. Но это - НЕ ФЛОТ.

Мины протралить, мониторы расстрелять, пушки ББ смешать с земле. Примеры уже есть. и что тогда?

 Отправлено: 20.06.12 06:22. Заголовок: От Борисыча

Примеры есть. Но не в отношении Питера. Этот город с моря не берется.... Вернее - не берется ВООБЩЕ.

 Отправлено: 20.06.12 06:31. Заголовок: Нет таких крепостей ..

Нет таких крепостей которые не могут взять большевики. :-D На счет питера - можно, но только с моря и только взяв кронштад и с использованием тактического ЯО. :-D

 Отправлено: 20.06.12 07:00. Заголовок: артём пишет: Борисы..

Борисыч пишет:

цитата:

ГЛАВНЫЙ геополитический инструмент

Зачем? нет, понятно что тем же САСШ он нужен - у них 90% торговли через океан. Нам зачем? у нас основная торговля с Европой (Балтика, Средиземное) и с Китаем. На БВ и в ЛатАмерику мы особо ничего не везём. Зачем нам флот? ну кроме как на Тихом, конечно?

Про СПб - немореходные мониторы практически да - просто их нельзя на другой театр перебросить. Потому я и против тратить деньги на фигню.

Борисыч пишет:

цитата:

РИ после победы в альт-РЯВ - может. И политически, и экономически.

Ды конечно. Мы уже нашли 3млрд рублей на сельхоз, 8млрд рублей на промышленность, 15млрд рублей на ЖД и портовые сооружения и 60млрд рублей на переселенческие программы. Нам КОНЕЧНО необходим флот.

Сенокосилок бы на все деньги лучше произвели, ей-богу. Для людей. А не для имперских игрушек.

============================

Вот чем больше думаю - тем больше нравится идея продать флот французам. А для этого надо его с ними унифицировать! : ) причём тут это - вполне объяснимо, вроде же как союзники. Опять же у них трёх- и четырёхпушечные башни вроде бы ок выходили, а у нас нет.

 Отправлено: 20.06.12 07:16. Заголовок: Коллега, продать фло..

Коллега, продать флот? Весь? И не строить новые корабли?!

 Отправлено: 20.06.12 07:22. Заголовок: За идею продать флот..

За идею продать флот мне хочется вас повесить! Или может расстрелять?:-S Не, мы вас просто четвертуем. В назидание другим.

 Отправлено: 20.06.12 08:09. Заголовок: От Борисыча

Но сначала, традиционно, - дыба и т.п. Ибо должно знать - на кого работал...

 Отправлено: 20.06.12 08:10. Заголовок: Добрый день Промежу..

Добрый день

Промежуточный итог выглядит так: (да?)

1. Подтвержден масштаб военного крупнотоннажного строительства в диапазоне 20шт. (16-24)
2. Не опровергается идея/желание получить к ПМВ две эскадры "однотипных" ЛК ?
3. Пока не было возражений об использовании их на "Главном" и Средиземноморском ТВД?
4. В развитии линейного крыла делается ставка на идею "быстроходного линкора"?
5. Определены "технические решения" и тактика Генерального сражения?
6. И вроде как зафиксированы ключевые временные точки 1912г и 1916г ?
7. Делается ставка на развитие до макс. возможного уровня собственных ССЗ и НХ в целом.

наличие ? - означает неподтвержденность со стороны мин.финансов... )))

Учитывая желание демиургов иметь степень свободы.... вероятно все четыре... )))
будем покусывать/шлифовать частности....

С уважением

 Отправлено: 20.06.12 08:17. Заголовок: От Борисыча

Собственно, все так в первом приближении. За исключением одного момента, мне не совсем понятного... Нафига нам ЛК в Средиземке....?

 Отправлено: 20.06.12 08:19. Заголовок: Борисыч пишет: Нафи..

Борисыч пишет:

цитата:

Нафига нам ЛК в Средиземке....?

В их отсутствии, любые наши поползновения будут пресечены британским флотом.