Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 21.06.12 22:13. Заголовок: От Борисыча

Короче, народ... Что делать с "беспредельнозапредельными от Юи"... Один вариант, чтоб вдовлетворить его жажду составнухи я нашел. Это корапь на ЧМ.

На БМ поспеет к сроку стапель №2 на Галерном. Там никакой сшивки из кусков не надо... Что скажите? А то замучал он меня уже в конец....

 Отправлено: 21.06.12 22:18. Заголовок: А всё потому, что от..

А всё потому, что отсутствуют даже наброски военно-морской доктрины и теории применения военно-морского флота применимо к околонаучной фантастике МПВ.

Поэтому "адресованная другу ходит песенка по кругу"(с) и начинает напоминать вот эти движухи столетней давности



ЗЫ исключительно из уважения к Борисычу сравниваю с "тогда"(ТМ), а не с шараханьями "нового йоблика"

 Отправлено: 21.06.12 22:43. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, ув. Змей... Да просто все.... У меня с экономикой хреновато по жизни. Юи-хитроумный это просек, и пользуясь ситуацией продвигает свои передовые идеи в кораблестроении, от которых наши профи уже... Ну, понимаете же сами, коллега.... А профи-хроноаборигены могут или ногами забить в углу или просто упекут куда-нить на лечение морфием.... НО мне с "министром финансовым" неохота ругаться.... Выкручиваюсь как вша на гребешке, ищу компромисс, а он, зараза такая, упрямее танка КВ-2, того, что Гепнера два дня держал....

Так то, вот...

 Отправлено: 21.06.12 23:08. Заголовок: Борисыч пишет: про..

Борисыч пишет:

цитата:

продвигает свои передовые идеи в кораблестроении //////////////// с "министром финансовым" неохота ругаться....

Ну тогда тема обречена ходить по кругу. Потому как сначала надо определиться ЗАЧЕМ нужны кораблики и отсюда - СКОКА, потом определиться с их применением.

И только после рисовать сами кораблики и меряться длиной пушечек

Причем все эти этапы - в привязке к реалу, производственным мощностям и с благославления минфина.

Мое мнение - программа "8 + 8" на десять лет (8 ЛК в трех сериях, из них 4 "крайних" - 4х3х356/52мм, и 8 ЛКР в четырех сериях, из них 4 - 3х3х356/52мм). А всё остальное - от лукавого + изнасилованная экономика.

ЗЫ Под Рассеняем боевые группы держал КВ с 76мм пушкой

 Отправлено: 21.06.12 23:21. Заголовок: От Борисыча

Блин... Про КВ... Конечно... Просто переклинило чуток на утро глядя....

Я полностью согласен с тем, что 8+8 - это предел наших возможностей. Только вот обе эскадры должны составлять быстроходные ЛК. А не ЛК и Лкр... Т.е. они должны обладать близкой или идентичной скоростью. Причем скорость эта должна превышать 25 узлов.... Иметь сходный силуэт и различаться только мощью артиллерии. Мне видится, что 1-я эскадра состоит из двух четверок. Первая с 8-356, вторая с 12-356. Вторая эскадра из 8 кораблей с 8-406. Причем ее вторая четверка может иметь какие-то локальные улучшения от первой....
Причем все эти корабли базируются на Балтике. Т.е. желательно в ЧМ и СМ без линкоров обойтись. Там из тяжелых арт. кораблей могут быть ЭБРы, даже мореходные мониторы в конце-концов...

 Отправлено: 22.06.12 00:01. Заголовок: Борисыч,опять пишите..

Борисыч,опять пишите не подумав?
ЛК с 12-14" по габаритам и водоизмещению примерно равны с 8-16".Да и лишняя ,ещё и достаточно сложная в доводке, проблемная трёхорудийная башня не нужна.Потеря времени и средств.
Первая эскадра(8ЛК) с 8-14" с максимальной приемственностью и унификацией кораблей,вторая(8ЛК)по тому же принипу но с 8-16",и корабли побольше(водоизмещением 14"- около 25кт,16"-около 33,5кт).
Двухорудийные башни и 45клб пушки потребуют минимум времени и средств на создание и доводку артиллерийского вооружения и башен для него.Да и для ПМК то же стоит подумать о башнях(хотя это и не обязательно).
А если хотите экспериментов и приключений,то начните сразу с четырёхорудийной.На создание и доводку уйдёт столько же времени и средств как на трёхорудийную,зато преимуществ больше чем недостатков.
Да она будет на 20-25% шире трёхорудийной,зато орудий на 33% больше.Как раз подойдёт для оборонительных ЛК-мониторов защиты ЦМАП на Балтике и захвата и удержания проливов на Чёрном море.Построить по паре там и там,пусть даже и с ПМ.Если так уж приспичило и надо загрузить заводы на пол годика,до прихода в Питер ТОФ.Потом на год всё равно будет перерыв в постройке,пока отремонтируют ТОФ.А потом ещё годика три строить дальше будем.Будут готовы как раз к 1910г.А там и Балканская разборка уже скоро.
Если скорость 18-18,5уз при двухвальной кажется малой то можно и четырёхвальную установку попробовать применить,получим 21,5-22уз.
А вот сборка из кусков и секционная сборка,без наличия среди попаданцев профессионального дипломированного корабела абсолютно нереальна.Местные хроноаборигены её точно в штыки воспримут.

 Отправлено: 22.06.12 00:38. Заголовок: sunduk пишет: Винни..

sunduk пишет:

цитата:

Винни таким баловался, например : )

А причём тут Виннипух?

 Отправлено: 22.06.12 00:50. Заголовок: sunduk пишет: Я сор..

sunduk пишет:

цитата:

Я сорри - а разве не чем больше погон, тем сложнее обтачивать - из-за необходимости выдерживать бОльший радиус кривизны и увеличивающейся поверхности обработки при тех же допусках (а значит растущей возможности косяка)?

Сложно,не синоним невозможно.
Неужели вы такого низкого мнения о русских инженерах которые тратят миллионы рублей на корабли и не подумали о том как расточить погон башни,или вы думаете что без погонов и башен на них с 14"/52 пушками "Измаил" был кому то нужен? Что линейный крейсер это такая дезинформация в рамках постройки на самом деле трансатлантика для завоевания Россией голубой ленты?
Для расточки погонов артиллерийских башен применялись специальные расточные станки.И в России они были.Или вы думаете что все страны строившие линкоры могли это делать,а эти лапотные русские были настолько тупы что не могли и были неспособны научиться?
Вот тут например про башни береговой обороны,но береговые башни являлись модификацией корабельных,так как в сети по корабельным сходу не нашёл: http://www.szst.ru/library/amirkhanov/004.html
"Затем следовала одна из самых ответственных операций – расточка погонов. Для этой цели на жестком барабане устанавливаются специальный расточной станок. О точности, с какой выполнялась расточка погонов, можно судить по величине зазора боевого штыря, составлявшей 2.0 ± 0.25 мм." -- "Технические условия изготовления, испытания и приема крепостных 12-дм башенных установок П. 1914. стр.12. "

 Отправлено: 22.06.12 05:46. Заголовок: Влад369 пишет: ЛК с..

Влад369 пишет:

цитата:

ЛК с 12-14" по габаритам и водоизмещению примерно равны с 8-16".Да и лишняя ,ещё и достаточно сложная в доводке, проблемная трёхорудийная башня не нужна.Потеря времени и средств. Первая эскадра(8ЛК) с 8-14" с максимальной приемственностью и унификацией кораблей,вторая(8ЛК)по тому же принипу но с 8-16",и корабли побольше(водоизмещением 14"- около 25кт,16"-около 33,5кт).

вот полностью поддерживаю

 Отправлено: 22.06.12 06:54. Заголовок: Zmey пишет: А всё п..

Zmey пишет:

цитата:

А всё потому, что отсутствуют даже наброски военно-морской доктрины и теории применения военно-морского флота применимо к околонаучной фантастике МПВ.

Доктрина есть. "Царь всея МПВ-2" хочет "накопить" флот для альтЮтланда так, чтобы не вызвать у бриттов подозрений, но при этом с такими ТТХ, что подозрения автоматически рождаются.
Борисыч пишет:

цитата:

а он, зараза такая, упрямее танка КВ-2

Спасибо, конечно, на добром слове. Но что делать, если Вы хронически невосприимчивы к аргументам? Приходится раз за разом повторять одно и то же:
- в реверсивном режиме из 1916 в 1904 можно "простроить" только поворотные этапы, а не флот, армию, авиацию, экономику;
- для флота, армии, авиации, экономики и сиюминутных завихрений политики нужно "проживать" поток событий в нереверсивном режиме. И не с шагом два года за такт, а в сотню раз мельче;
- главное занятие в 1904 году что для засланцев, что для хроноаборигенов - ВОЙНА. Соответственно, разработать на бумаге проект нового ЛК - можно и нужно, заказать к постройке лайнеры-переселенцы, ледоколы и пр. - нельзя. Думать о покупке турбинного завода - можно, купить в ходе войны - ничего турбиннее "Ласточки";
- если не планировать захват сразу двух Проливов, то не планировать вовсе;
- если заказывать новые корабли, то не менее чем бригадой, а не выдавать мне в качестве величайшей милости единичные кили. Министерству финансов пофиг - один или семь, не пофиг должно быть самим морякам. Если они планируют хоть как-то использовать свои погремушки, они должны встраивать их в систему флота. А не сочинять истрии о том, как сегодня построим четыре совершенно непохожих, а всего через пять лет приведём их к общему знаменателю. Либо стройте сразу единые, либо стройте через 5 лет, но тоже тактически единую группу;
- могамизация и турбинизация кораблей всего через пять лет после принятия казной - ЭТО ЧУШЬ!!!

 Отправлено: 22.06.12 06:59. Заголовок: Влад369 пишет: Да и..

Влад369 пишет:

цитата:

Да и лишняя ,ещё и достаточно сложная в доводке, проблемная трёхорудийная башня не нужна.Потеря времени и средств.

Вы, часом, не преувеличиваете ли? А то тем же "измаилам" рисовали и (2*3+2*2)*14" и (2*3+2*2)*16". И ни у кого из хроноаборигенов не возникало сомнений в реализуемости.

Да, чем меньше проектов БШ, тем лучше. Но если ствол 16" опаздывает, то проще поставить на корабль "лишние" стволы 14", чем ждать готовности или ставить "сырой". Потому как никто из хроноаборигенов не имеет расписки, что "война подождёт до нашей полной готовности".

 Отправлено: 22.06.12 07:02. Заголовок: Борисыч пишет: Еще ..

Борисыч пишет:

цитата:

Еще ОДИН РАЗ нахамите... Будет как с.. Ну, Вы поняли с кем... Юи. Я уже не шучу.

Да пожалуйста!

Лично я (безотносительно Ваших угроз) ухожу в офф-лайн на 6 недель. Если за это время ТУТ пышным цветом расцветут авторские произволы, если появится целый зверинец совоглобусов и сфероконей, я в августе и сам у себя удалю ссылки на МЦМ-2.

 Отправлено: 22.06.12 07:04. Заголовок: yuu2 пишет: Потому ..

yuu2 пишет:

цитата:

Потому как никто из хроноаборигенов не имеет расписки, что "война подождёт до нашей полной готовности".

а вот тут вы не правы ... таки имеют ибо ... автор сказа война в 1916 и

 Отправлено: 22.06.12 07:06. Заголовок: Коллега, я как предс..

Коллега, я как представитель Думы тоже голосую за единообразие во флоте. Закладываем бригадами или дивизиями или не закладываем вообще. А то такой зверинец получается. Но Для тренировки можно пойти на жертвы. В каком плане. По одному два киляна флот. В качестве школьной парты надо. Потом можно использовать из как ББО. А так только серия.

Вчера листал справочники и зпметил - серия не менее 2 килей (близких по характеристикам к следующей) или не менее 4х

 Отправлено: 22.06.12 07:08. Заголовок: Leopard пишет: а во..

Leopard пишет:

цитата:

а вот тут вы не правы ... таки имеют ибо ... автор сказа война в 1916 и

У думы мнение другое

yuu2 пишет:

цитата:

Лично я (безотносительно Ваших угроз) ухожу в офф-лайн на 6 недель. Если за это время ТУТ пышным цветом расцветут авторские произволы, если появится целый зверинец совоглобусов и сфероконей, я в августе и сам у себя удалю ссылки на МЦМ-2.

Приятного отдыха, но на кого возложите обязанности минфина в ваше отсутствие???