Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 22.06.12 07:09. Заголовок: Leopard пишет: подд..

Leopard пишет:

цитата:

поддерживаю предложение ув. mangust-lis об усилении бронирования первой серии 12" корабликов

Это делается перераспределением брони. Главный пояс будет 270-275мм.

 Отправлено: 22.06.12 07:24. Заголовок: Добрый день... теку..

Добрый день... текущее состояние выглядит так:

мои извинения за формат.... если он не приемлем для форума - скажите, плиз... )))

Юи-- Никак нет!
Никаких ледоколов, --- вполне пригодны для сохранения качества военного судостроения (имхо) (04г. проектирование-- закладка в 05)
никаких "переселенцев". --- речь идет о приобретении: 1.- ПТ для первых ЛК, 2.-корпусов для АВ.
Ремонт возвратившихся с ДВ - не раньше начала 1906. --- это серьезная ошибка.... имхо... )))

Юи-- Ремонт флота никак не может начаться раньше окончания полукругосветки.
Которая никак не может начаться раньше окончания альтБерлинского окнгресса.
Т.е. ремонт флота в Питере и Севастополе - это уже 1906 год

Так что без закладок "заместителей первозванных" питерские заводы будут недогружены.
А на Чёрном море - вообще швах - самым мощным кораблём является чуть ли не "Ростислав".

Б-- Короче, народ... Что делать с "беспредельнозапредельными от Юи"...
Один вариант, чтоб вдовлетворить его жажду составнухи я нашел. - Это корапь на ЧМ.
На БМ поспеет к сроку стапель №2 на Галерном. Там никакой сшивки из кусков не надо...

Юи-- Остаюсь при своём: если и строить в России линейные силы, то изначально исключительно предельные.
Мы не на столько богаты, чтобы строить устаревающие за 10 лет корабли.

Юи-- Не освоим сшивку половинок - не дорастём и до поточно-секционной сборки.
И Ваша идея тотальной подводной блокады Альбиона не будет иметь адекватных инструментов.

Б-- Путилов-Крупп под эсминцы, Сормово - под ПЛ...

Юи-- Свободны только КБ, ведущие разработку "первозванных" и "златоустов". --- нету КБ ?
И они вполне в состоянии до марта 1905 разработать и обосновать "сшивной" вариант "предельного". --- самостоятельно не могут...

Вл-- А вот сборка из кусков и секционная сборка,без наличия среди попаданцев профессионального дипломированного корабела абсолютно нереальна.
Местные хроноаборигены её точно в штыки воспримут.

Юи-- 28кт для "заместителей первозванных" при ширине 24 метра - это в чистом виде учебная задача. --- может можно урезать немного "учебную задачу"??

Лео -- только в сказке про курочку Рябу без строительства ЛК водоизмещением 19-21 Кт построить суперЛК не получится

Zmey -- Ну тогда тема обречена ходить по кругу. Потому как сначала надо определиться ЗАЧЕМ нужны кораблики и отсюда - СКОКА, потом определиться с их применением.
И только после рисовать сами кораблики и меряться длиной пушечек
Причем все эти этапы - в привязке к реалу, производственным мощностям и с благославления минфина.

С уважением

 Отправлено: 22.06.12 07:24. Заголовок: Влад369 пишет: Коли..

Влад369 пишет:

цитата:

Количество 12 стволов избыточным,так как при достижении времени заряжания в 25-30сек для пристрелки выигрыша почти не даст,а увеличение водоизмещения очень значительно. Вместо использования 12 орудий меньшего калибра более целесообразно использовать 8 орудий но большего.

Артилерийский бой, это не только пристрелка. При трёх орудийных башнях мы имеем цикл 4+4+4+перезаряжание. Т.е. технически мы будет иметь большую скорострельность. Это может быть полезным при кратком контакте с противником.

В данном конкретном случае, ГК ЛК, увеличение калибра всегда лучше. Однако, наши 12" не столь плохи. К тому же у предложения есть скрытый подтекст. Уже говорил - первая серия линкоров будет ходить в средиземку и с дружественными визитами по Европе, бриты непременно заинтересуются посмотреть корабль. 12" линкор не вызовет ни какого напряжения в Адмиралтействе, и не будет ускоренной разработки Куинов и Соверенов. В итоге, как в реальности, к 16-му году будет только одна 5-я эскадра Куинов.

 Отправлено: 22.06.12 07:24. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Лично я (безотносительно Ваших угроз) ухожу в офф-лайн на 6 недель. Если за это время ТУТ пышным цветом расцветут авторские произволы, если появится целый зверинец совоглобусов и сфероконей, я в августе и сам у себя удалю ссылки на МЦМ-2.

Вам никто не угрожал. Вас предупредили - хамить не нужно. Одну и ту же мысль можно выразить по разному. Не забывайте, у всех свой "диапазон приемлемости". В форме ведения дискуссии - так же....

На кого возложить... Подумаем.... НЭзаменимых у нас нЭт....

 Отправлено: 22.06.12 07:27. Заголовок: Ув. господа возможн..

Ув. господа

возможно дело пойдет веселее а общение будет приятнее

если не соревноваться в остроумии и чуть-чуть добавить корректности... нет?

С уважением

 Отправлено: 22.06.12 07:39. Заголовок: ну да... пойти погул..

ну да... пойти погулять тоже выход... )))

 Отправлено: 22.06.12 07:51. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

текущее состояние выглядит так:

Текущее состояние выглядит следующим образом... Как мне видится.

О чем договорились.

1. Программа 8+8 принимается как основа "Большой судостроительной программы". Экономика способна ее потянуть.
2. Всеми признается, что в ее составе флота "8+8" должны быть только "работаюшие", "односкоростные" (25-26 уз.) полноценные корабли, заточенные на альт-Ютланд, и базирующиеся на Балтику.
3. Что авиация/авианосцы, ПЛ, суперэсминцы с тяжелыми торпедами в этом бою будут участвовать.

Что является пока камнем преткновения или иллюстрацией к басне Крылова про лебедя, рака и щуку.

1. Строим ли преддредноуты или некое развитие их проекта - "кромы", "мичиганычи".
1.1. Строим ли крупные арткорабли иного типа вместо 4-х преддредноутов или их модификаций.
2. Если НЕТ, то чем конкретно загружаем промышленность ДО начала выполнения "БСП"?
3. Если ДА, то что они из себя должны представлять?
3.1. Тяжелые мониторы с одной или несколькими БШ ГК для обороны СПб и занятия/обороны Босфора.
3.2. "Переходные" ЛК, приближающиеся к уровню Дредноута, но не дотягивающие до него в связи с неготовностью судпрома (отсутствие турбин), т.е. обреченные оперировать на второстепенных театрах.
3.2.1. Те же "переходные", но с заложенным в проект изначально намерением перед ПМВ заменить их силовую и т.п. на более современные девайсы, что позволит учесть эти корабли в составе флота "8+8".
4. Какими пушками ГК и в каких количествах вооружаем ЛК флота "8+8"?

Что делать будем, коллеги? Предлагайте дальнейший алгоритм принятия решений по спорным пунктам. Чтоб без обид и "клиник"....

 Отправлено: 22.06.12 08:06. Заголовок: Борисыч пишет: зато..

Борисыч пишет:

цитата:

заточенные на альт-Ютланд, и базирующиеся на Балтику.

Т.е. ЧМ и СМ остаются без кораблей?

 Отправлено: 22.06.12 08:14. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Борисыч пишет:  цитата: заточенные на альт-Ютланд, и базирующиеся на Балтику. Т.е. ЧМ и СМ остаются без кораблей?

Без крупных артиллерийских?
Вопрос открыт. См. п.п. 1, 1.1, 3, 3.1, 3.2.................

 Отправлено: 22.06.12 08:18. Заголовок: Борисыч пишет: Без ..

Борисыч пишет:

цитата:

Без крупных артиллерийских?

Ни одного линкора вы на ЧМ не планируете.

 Отправлено: 22.06.12 08:22. Заголовок: От Борисыча

А монитрчик-то ничего так себе может получиться.... 16,5 кт, 125х24х6,5м, 2х4-305/45, борт, башни, БР - 305, 14 уз....

 Отправлено: 22.06.12 08:24. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Ни одного линкора вы на ЧМ не планируете.

К постройке или диспозиции?

 Отправлено: 22.06.12 08:24. Заголовок: Ув. Артем из двух п..

Ув. Артем

из двух полноценных линейных эскадр (по 8 ЛК) ничего не светит... )))

можно побороться за дополнительные... для действий на ср.м. и возможно союзные ЛК
например от АВИ...

С уважением

 Отправлено: 22.06.12 08:26. Заголовок: А мониторчик-то ниче..

А мониторчик-то ничего так себе может получиться.... 16,5 кт, 125х24х6,5м, 2х4-305/45, борт, башни, БР - 305, 14 уз....

Ув. Александр а можно его будет использовать в составе АУГ?

С уважением

 Отправлено: 22.06.12 08:26. Заголовок: Борисыч пишет: А мо..

Борисыч пишет:

цитата:

А монитрчик-то ничего так себе может получиться.... 16,5 кт, 125х24х6,5м, 2х4-305/45, борт, башни, БР - 305, 14 уз....

И чем это лучше полудредноутов?