Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 20.06.12 09:06. Заголовок: Прошу помощи. С соти..

Прошу помощи. С сотика не могу отправить длинный пост. Борисыч, если не сложно я буду пересылать на почту ответы а ты их выкладывать

///ВЫКЛАДЫВАЮ:

Отвечаю по порядку.
1.Я сказал про дивизию ЛК, но не сказал чья она. Мне без разницы Италия или АВи это будет. Но дивизия нужна. Британцы будут чувствовать себя не уютно.
2. Союзники - а кто сказал, что в союзники нельзя взять Саудитов, Египет, Эфиопию. они спокойно могут попилить Османистан. А мы в сторону.
3.Иметь на БФ и СФ шаланды полные кефали - конечно можно, даже не так дорого, как дивизии ЛК, но вот если ГФ завалится в гости - что будем делать? Лапки к верху? Ибо отмахнуться будет нечем.
4. Вы думаете что ГИ пойдет на авантюру с попилом РИ? Это сразу приветет в действие Антанту и уже попил самой Германии. Я не думаю что Вилли идиот. Тем более, что Франция и Германия имеют столько противоречий, что врят ли можно говорить о дружеском союзе двух государств. И не забывайте, в этой мутной водичке будет один победитель - Англия.

 Отправлено: 20.06.12 09:06. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вообще говоря, о сравнительной ценности земли в Европе и в колониях может служить сделка, по которой немцы получили пару скал в Европе - а отдали пару сотен тысяч км2 в дальних жарких странах. И сочли это вполне ок обменом.

Ув. Сундук. Вы совсем не разбираетесь в военно-морских вопросах? Ведь британский Гельголанд - это "английская пятерня на глотке Вильгельмсхафена"... Это как раз тот случай, когда один квадратный киломметр этих скал стоит ДОРОЖЕ, чем вдвое большая территория отданных за них колоний. Да и не пошли бы бриты на этот обмен никогда, если бы знали во что обернутся для них идеи каперанга Альфреда Тирпитца. Тогда еще без "фон"....

 Отправлено: 20.06.12 09:07. Заголовок: От Борисыча

Хорошо, Алексей. Без проблем.... Добавлю прямо в твой пост, ОК?

 Отправлено: 20.06.12 09:26. Заголовок: Борисыч пишет: Заче..

Борисыч пишет:

цитата:

Зачем им миллионы своих трупов ради жрачки, которую они и так получат в режиме наибольшего благоприятствия?

Чтобы:
1. Получать её дешевле - не тратясь на этих русских.
2. Получать её стабильнее - немецкие агротехники лучше справляются с неурожаями.
3. Получать её больше - образованный немец сделает работу двух русских, а кормить его надо одного, к тому же это ИХ немец и два НЕ ИХ русских.
4. Получать её гарантированно - т.е. чтобы быть уверенным, что русские "внезапно" не передумают.

Ну и такие цели, как то, что русские демографически растут быстрее и немцев обгоняют, в том числе по темпам развития - а значит они скоро вырастут в больших и их вес вырастет соответственно. Убийство паровоза в фазе чайника классическое.

Ну и да, АВИ+ГИ против РИмперии при обороне на западе и дружественном нейтралитете ВБ - это закатывание РИмперии в асфальт в течение максимум года, никаких миллионов трупов, и потом мир с франками на status quo, как обещали бриттам.

Борисыч пишет:

цитата:

Вы совсем не разбираетесь в немцах

1. Я разбираюсь в немцах.
2. Вы не разбираетесь в немцах.
3. Я могу нагенерировать ещё таких безапелляционных утверждений.

Борисыч пишет:

цитата:

во Франции есть чем поживиться

ВБ будет против - то есть еда слишком кусачая. А русских можно бить ВМЕСТЕ с ВБ.

Борисыч пишет:

цитата:

Зачем им отодвигать в призрачное далеко мечту о Германии как МИРОВОЙ империи

Так после получения доступа к Кавказу эта Мировая империя практически становится реальностью - своя нефть, свои полиметаллы, свой Донбасс и своя КМА, свои сельхозресурсы Украины. Чего ещё для мировой империи надо? с таким тылом можно через десяток лет и с ВБ надёжно пободаться.

Борисыч пишет:

цитата:

Которая СЕЙЧАС вполне реальна.

Во время балканских - реальна или нет - ещё бабка надвое сказала. Потому что ни самолётов, ни всякого прочего - ещё нету, и будут ли, а может нет - никто не знает. А возможность решить русский вопрос при поддержке ВБ если не навсегда, то очень надолго - она дорогого стоит.

Борисыч пишет:

цитата:

Взять у русских, как правило получается в основном - "ЛЮЛЕЙ"

Особенно в Крымскую, да. Ну и в ПМВ, как помните, когда половина немцев приехала на русский фронт - получилось Великое Отступление. Тут приедет две трети. И немецкие штабисты довольно адекватно оценивали соотношение сил - что без вмешательства ВБ они русских перемолоть способны. И главное, что сами русские это тоже понимали.

Вы оцените - в игру "а давай я предам союзника и переметнусь" могут играть и двое. Т.е. и франки могут договориться с немцами, и бритты - а та же ВБ как текущая, актуальная сила - больше чем РИмперия, а потенциал у неё меньше. Кого лучше убивать - текущего силача, который скоро сам вымрет, или нарождающегося соперника, который лет через 30 тебя одной левой заломает? вот русских бить и будут.

 Отправлено: 20.06.12 09:32. Заголовок: мои извинения господ..

мои извинения господа.... )))
это ведь тема - "Флот.Война на море." нет..?

С уважением

 Отправлено: 20.06.12 09:33. Заголовок: Закатать в асфальт. ..

Закатать в асфальт. Как это вы себе представляете? РИ не кончается на Волге и Кавказе.

 Отправлено: 20.06.12 09:36. Заголовок: Марк пишет: Нафига ..

Марк пишет:

цитата:

Нафига нам ЛК в Средиземке....?

Программист-любитель пишет:

цитата:

Наличие полноценной дивизии ЛК на средиземки позволит нам парировать действия ГФ

Оххх!!! В разгар альтБалканской на Средиземное придётся притянуть и "бородинцев", и лайнеры с десантом. Чтобы не на Босфоре мир подписывать, а на Дарданеллах.

После Балканской для охраны наших Дарданелл и активных действий в эгеиде необходимо развернуть на ТВД четвёрку "учебных" "заместителей первозванных" 1905-06гг закладки. Которые вполне конкурентны с британскими 12"выми. А "настоящие" ЛК нужны исключительно в Северном море. Все до единого.

Если же "заместителей первозванных" заложить (как некоторые тут предлагают) в 1907 году после тотальной реконструкции заводов, то в 1911 они будут либо всё ещё приниматься в казну, либо только-только начнут цикл боевой подготовки. Т.е. мимо альтБалканской пролетят со свистом. И при этом для альтЮтланда будут столь же малополезны, как и корабли 1905 года закладки.

 Отправлено: 20.06.12 09:37. Заголовок: От Борисыча

Коллега Сундук. Я внимательно прочел Вашу аргументацию (пост 608). И счел ее неубедительной.

Дальнейшее обсуждение этого нетопичного вопроса в данной ветке считаю ненужным. И бессмысленным, поскольку мою позицию Вы знаете. Она не изменилась.

С уважением.

 Отправлено: 20.06.12 09:39. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

при этом для альтЮтланда будут столь же малополезны, как и корабли 1905 года закладки.

не согласен....

Да, и Дарданелл в 1912-ом мы не получим. Только Босфор.....

 Отправлено: 20.06.12 09:43. Заголовок: И строить будут итал..

И строить будут итальянцы и ави.

 Отправлено: 20.06.12 09:51. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Иметь на БФ и СФ шаланды полные кефали - конечно можно, даже не так дорого, как дивизии ЛК, но вот если ГФ завалится в гости - что будем делать? Лапки к верху? Ибо отмахнуться будет нечем.

1. Зачем он завалится? если тёрки по СрАзии решены?
2. Прям весь ГФ? влезет в балтийскую лужу? или в Проливы войдёт, оставив метрополию без защиты? нет, это фантастика - Флот Метрополии разукомплектовывать никто не станет. А "второсортных гостей" вполне мониторы отлупят - или по крайней мере нанесут им такие потери, что операция не будет выгодной.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вы думаете что ГИ пойдет на авантюру с попилом РИ? Это сразу приведет в действие Антанту и уже попил самой Германии

В реале пошла. И если бы ВБ была нейтральной - преуспела. А тут ВБ будет драться против русских ВМЕСТЕ с ГИмперией при условии, что немцы на французскую территорию не пойдут, и будут только обороняться. Побившись лбом об укрепрайоны, франки истощаются и БД вести перестают, настойчиво прося РИмперию замиряться. В итоге немцы отлупили русских, укрепили союз с АВИ, решили в свою пользу балканские вопросы - и откусили от РИмперии, например, Польшу (как независимое государство), а также даровали свободу Финляндии. Минус 20% пром.потенциала, людские потери, контрибуция и французские кредиты с ещё более тяжёлыми обязательствами. Добро пожаловать в альтАнтанту.

Русские либо подчинённые в Антанте, либо их колотят все вокруг (если надо - включая немцев) до тех пор, пока русские не в Антанте.

Борисыч пишет:

цитата:

британский Гельголанд - это "английская пятерня на глотке Вильгельмсхафена"

Это само собой : ) но - это не единичный пример, просто самый яркий.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Франция и Германия имеют столько противоречий, что врят ли можно говорить о дружеском союзе двух государств

В реале - вполне себе была во Франции партия, которая ратовала за "союз с немцами против бриттов" и за "хватит реваншировать, давайте жить дальше". Если немцы предложат франкам достаточно вкусные конфеты - те согласятся. Не сразу, не вдруг, ненадёжно - но я бы не стал говорить, что это невозможно или маловероятно.

Программист-любитель пишет:

цитата:

в этой мутной водичке будет один победитель - Англия

Странно говорить о победителях и побеждённых в таком сложном раскладе. Можно о добившихся своей цели и не. Цель ВБ - чтобы немцы не лезли в её колонии и на БВ не лезли. Ну и чтобы гегемон в Европе не вырастал. Всё. Этой цели и служат русско-британские соглашения - снимают противоречия по Большой Игре, чтобы при случае не было препятствий ситуативному союзу против недоеврогегемона, любого.

 Отправлено: 20.06.12 09:54. Заголовок: Борисыч пишет: Даль..

Борисыч пишет:

цитата:

Дальнейшее обсуждение этого нетопичного вопроса в данной ветке считаю ненужным.

Не обсуждать тут окей. Могу и вообще не обсуждать - как уже писал, втянулся обратно в конструирование нереалистичного мира "беззубых сумасшедших немцев" из-за вашего перепоста.

 Отправлено: 20.06.12 09:58. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Странно говорить о победителях и побеждённых в таком сложном раскладе. Можно о добившихся своей цели и не. Цель ВБ - чтобы немцы не лезли в её колонии и на БВ не лезли. Ну и чтобы гегемон в Европе не вырастал. Всё. Этой цели и служат русско-британские соглашения - снимают противоречия по Большой Игре, чтобы при случае не было препятствий ситуативному союзу против недоеврогегемона, любого.

Ясное дело... Птичку жалко....

Давайте завязывать в этой ветке про "большую игру". С этим - в ветку таймлайна.

 Отправлено: 20.06.12 10:03. Заголовок: "Если же "за..

"Если же "заместителей первозванных" заложить (как некоторые тут предлагают) в 1907 году после тотальной реконструкции заводов, то в 1911 они будут либо всё ещё приниматься в казну, либо

только-только начнут цикл боевой подготовки. Т.е. мимо альтБалканской пролетят со свистом. И при этом для альтЮтланда будут столь же малополезны, как и корабли 1905 года закладки."

продолжение...

выполнение п2. с учетом малого времени и параллельного развития ССЗ потребует интенсификации и концентрации усилий
период интенсивного строительства = 1909-1916гг (цепочка закладок 1909-1911-1913 = Проект "русский Дредноут" = ЛК тип А+тип Б) ???

необходима интенсификация этапа проектирования и отработки русского "прототипа" (1904-1907)
"Закладка "прототипа" невозможна ранее 1906" ???

постановка уточненного круга задач проектантам середина 1904г.?
концентрация усилий на доведения до этапа внедрения (возможности применения в прототипе) новых технических/технологических решений... 1904-1906гг ??
(пример, Бубнов с компанией пилит теорию "стержней" в целях ее применения... доводит до реальных решений новых примений СПС, коробчатых конструкций и продольного набора днища.
"построенный" Крылов - модернизирует (или вообще строит второй оп.бассейн) и гоняет модельки... теор.чертежи и профили... чтоб не было как с АП.и чтоб ЛК не сидели как Севы.. )))) кто-то там отрабатывает технологию вертикальной навески 5метровых бронеплит, кто-то нефтяное отопление Бринк с компанией (Крупп) пилят 12-14" и т.д. да и ПТ)
проектирование "прототипа" - 1905-1906гг ???
закладка, строительство, испытания "прототипа" (или это головной?) - 1906-1908гг????
закладка первого серийного - 1908г (при возможности корректировки проекта) ?

где накосячил ?.. )))

 Отправлено: 20.06.12 10:25. Заголовок: Вопрос - кто из опис..

Вопрос - кто из описанных вами проектировщиков, по вашим прикидкам, сорвёт сроки? и насколько?