На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Саныч



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:44. Заголовок: Борисыыыч, ну Вы мне..


Борисыыыч, ну Вы мне хоть скажите, наша система работает аль нет, а то у нас 4 часа утра почти, спать уже хоца, хоть я и филин тот еще...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2585
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:46. Заголовок: От Борисыча


Файл от 09.01.13?

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:47. Заголовок: ес оф корс!..


ес оф корс! А у вас папка просто видна как папка безо всяких извращений? Если так, то просто правьте файл прямо в ней, никуда не перемещайте. Когда вылезу - он у меня на компе обновится до новой версии.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:49. Заголовок: От Борисыча




Доброй Вам ночи, дружище! А мне - пока рано баиньки...

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:52. Заголовок: Спасибо, взаимно!..


Спасибо, взаимно!

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2587
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:52. Заголовок: От Борисыча


Саныч пишет:

 цитата:
А у вас папка просто видна как папка безо всяких извращений?



С кучей всяких извращений, к сожалению. И в Вашей папке я файл открыть не могу. Так что правлю у себя...

Спасибо: 0 
Профиль
sunduk



Сообщение: 938
Зарегистрирован: 17.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:55. Заголовок: Борисыч пишет: О во..


Борисыч пишет:

 цитата:
О водотранспортной системе или программе строительства флота?



Строительство флота на моё разумение оправдывается только вариантом "противостоим вместе с франками англичанам при нейтральных немцах". Если этот вариант гипотетичен (а после завершения Большой Игры предпосылок к нему нет), то флот не нужен до 1930х низачем.

Но его по крайней мере реально построить "технически". Хотя и очень глупо. А вот с каналами трюк и технически не проходит.

Борисыч пишет:

 цитата:
sunduk пишет:
цитата:
Голода не было и в реале.

Это ново.



Ссылки на внятные источники по демографии дадите, чтобы с голодом? Не всяких там говноПыхаловых, а годных исследователей? Нефёдов например подойдёт.

Был недород и недорождаемость детей в периоды 1904/06 с пиком в зиму 05/06. И то по причине революционных неурядиц. Всё.

Борисыч пишет:

 цитата:
А если И спасти от голода, И выполнить мегалопроекты? Нет? Так никак?



Только мышками.

Борисыч пишет:

 цитата:
sunduk пишет:
цитата:
Потому что у него ума мало. Не дорос министром быть. Собственно, у всех попаданцев ума ну очень средне.

Да нету. Нету у них ума вааще.



Не "вааще", но очень мало, да. Такой у них, обывательского уровня умишко. Не умищщще, а в непрофильных аспектах даже не ум.

Борисыч пишет:

 цитата:
sunduk пишет:
цитата:
Национал-фашизм же.

А почему "национал"? Может "Империал"? Нет?



На кого опираться в империал? какие личные выгоды будут преследовать члены условно "имперской партии"? : ) кровь, национальность как маркер "свой-чужой" очень хорошо понятна вчерашним крестьянам. Что французам начала 19го века. Что немцам начала 20го. Что голландцам 17го. И так далее. Выгода прямая и понятная - чтобы мои жили. А мои они по крови. А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть?

Спасибо: 0 
Профиль
sunduk



Сообщение: 939
Зарегистрирован: 17.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:59. Заголовок: В смысле у "хомо..


В смысле у "хомо советикус" позднего - да, есть. По причине того, что советского человека строили несколько поколений. И для того, чтобы оный стал вырисовываться - сначала ускоренно давили великорусский народ, прокачивая параллельно (чтобы уравновешивал) малорусский. Потом после ВМВ -выращенных на той самой политике украинизации - и резали. В общем много крови и мало эффективности.

Нам такой хоккей явно не нужен.

Спасибо: 0 
Профиль
Wizard



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 00:31. Заголовок: Саныч пишет: Ленин ..


Саныч пишет:

 цитата:
Ленин в начале XX века - одна из знаковых фигур радикально настроенной оппозиции. Публичное устранение которого вызовет шум.


не читайте советских газет.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 06:24. Заголовок: Leopard пишет: Как ..


Leopard пишет:

 цитата:
Как землерои...только под дулами пулеметов.

вполне себе вариант


Не вариант. Восстание 1916 года собственно потому и случилось, что казахи хотели на фронт, а их по мобилизации в дорожные строители стали набирать. И при подавлении пулемётов было задействовано немало. Не помогло.
Leopard пишет:

 цитата:
мне нужны ПОДДАННЫЕ ИМПЕРИИ


50 рублей с каждой юрты вполне себе легально собиралось в казну. С тех, кто "светился" в городах и на ярмарках.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 06:49. Заголовок: За казахов . Из их д..


За казахов . Из их джигетер,надо сформировать кавкорпус, а то и два Офицеров отправить для практики погонять хунхузов в Маньчжурию.
Казахи воевать будут очень неплохо. Особенно во Франции,но перед этим стоит им красиво рассказать,что их славные предки уже были в Париже. А они ещё нет

Киргизы ,и особенно туркмены,каракалпаки диковаты конечно.Но,по кавдивизии от каждого сформировать можно. А таджиков и узбеков не массово конечно в стройбат. Стоить привлекать инородцев к службе в армии, и делать из них солдат империи.Глядишь у казахов ещё один Чокан Валиханов появиться.

Русский Геббельс это Керенский ,но как исполнитель. Мозг может "веховцы",если созреют конечно. Хотя ну их...теоретиков.
Жаль Иван Ильин молод ещё да и история уже другая.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2589
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 07:59. Заголовок: От Борисыча


sunduk пишет:

 цитата:
А вот с каналами трюк и технически не проходит.



В чем НЕПРЕОДОЛИМАЯ проблема?

sunduk пишет:

 цитата:
флот не нужен до 1930х низачем



У Вас - нормальное континентальное мышление, в итоге которого, хоть и с меньшими прямыми затратами и потерями - гарантированное ВТОРОЕ место в геополитическом соревнавании. Все остальное будет зависеть от воли победителя. Пока наша квота озвучена им в 20 миллионов русских....
МПВ-2 - "флотский" мир. У РИ в нем - иные приоритеты и иная цель. Так что - не судите строго.

sunduk пишет:

 цитата:
А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть?



Отсюда и вопрос о пропаганде. Идеологию нужно создать, сформулировать, привнести в умы.

sunduk пишет:

 цитата:
Только мышками.



Не хотите Вы замахиваться на Вильяма нашего, на Шекспира...?

варяг пишет:

 цитата:
За казахов . Из их джигетер,надо сформировать кавкорпус, а то и два Офицеров отправить для практики погонять хунхузов в Маньчжурию.
Казахи воевать будут очень неплохо.



Несомненно. И калмыки, кстати...

варяг пишет:

 цитата:
Стоить привлекать инородцев к службе в армии, и делать из них солдат империи.Глядишь у казахов ещё один Чокан Валиханов появиться.



Это само собой.

варяг пишет:

 цитата:
Русский Геббельс это Керенский



Если брать в обработку с 1905 года - вполне возможно... Ведь всякий процесс развивается во времени и пространстве. В 05 году он еще вполне обрабатываемый материал. Так мне кажется...



Спасибо: 0 
Профиль
sunduk



Сообщение: 940
Зарегистрирован: 17.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 08:29. Заголовок: yuu2 пишет: Восстан..


yuu2 пишет:

 цитата:
Восстание 1916 года



Это когда русские поселенцы решили себе немного земли прирастить, а туземцев немного порезать? явно из-за рекрутских наборов, да : )


Борисыч пишет:

 цитата:
sunduk пишет:
цитата:
А вот с каналами трюк и технически не проходит.

В чем НЕПРЕОДОЛИМАЯ проблема?



Стоит очень много. Разрушает бюджет. Не приносит никакой прибыли, кроме эстетического наслаждения автору мира.

Борисыч пишет:

 цитата:
гарантированное ВТОРОЕ место в геополитическом соревнавании



Да мне очень ок хоть последнее. Главное чтобы гражданам страны хорошо было.

Борисыч пишет:

 цитата:
Все остальное будет зависеть от воли победителя.



Эмм. Мы СЕЙЧАС не зависим от воли победителя, хотя казалось бы куда уже дальше. Путин, а не Бжезинский, возглавляет нацию и делает то, что делает. А с текущими победителями мы даже не торгуем практически - и мы им пофиг, и они нам пофиг. По большому счёту. Именно потому что континенталы, и АУГами с нами не особо-то чего ПОЗИТИВНОГО и сделаешь. Можно конечно всякие экстерминатусы - но это дорого, ненадёжно, репутационные издержки опять же. В общем проще не трогать.

Борисыч пишет:

 цитата:
Пока наша квота озвучена им в 20 миллионов русских.



Можно пруф? а то я часто слышу какие-то безумные цифры типа 300 тысяч, 50млн и так далее. Но чото оказывается что "на самом деле" (с) всё было совсем не так : )

Борисыч пишет:

 цитата:
МПВ-2 - "флотский" мир. У РИ в нем - иные приоритеты и иная цель.



Ну это да.

Борисыч пишет:

 цитата:
Так что - не судите строго.



Не могу. Вы пишите мир, в котором цель правителей убить как можно больше своих граждан для того, чтобы убить как можно больше чужих граждан.Чтобы занять по итогам уверенное второе место в геополитическом соревновании, оставив первое за Германией. Потому что первое место не делится. Оно одно.

Борисыч пишет:

 цитата:
sunduk пишет:
цитата:
А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть?

Отсюда и вопрос о пропаганде. Идеологию нужно создать, сформулировать, привнести в умы.



Ещё на Марс можно попробовать улететь, подпрыгнув. Например. Берите любую идеологию того времени из реальной жизни. Смотрите на неё пристально. В итоге увидите национализм. САСШ - не исключение, но там есть такая штука, как политическая идея нации. Плюс мощный англосаксонский (и немецкий, близкородственный и хорошо ассимилируемый) субстрат. Плюс ГВ, которая тоже во многом вылепила нацию именно как нацию пенсильванско-потомакских янки, а не виргинско-каролинских дикси.

Империализм как идеология нелепость. Идеология изнутри каждого человека идти должна. В САСШ это manifest destiny. Для англов БремБелЧела. Для немцев есть наследничество СРИ как именно ГНации. Для франков же - ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ пример! - Напи1й сжёг демпотенциал и им на идею Латинской Империи Наполеона3го было генерально плевать. Это хорошо франко-прусская показала. Наступательные войны для франков закончились в 1814м. Крымская так, последняя отрыжка. А вот национально-оборонительная война - как показала ПМВ - вполне ок.

Борисыч пишет:

 цитата:
sunduk пишет:
цитата:
Только мышками.

Не хотите Вы замахиваться на Вильяма нашего, на Шекспира...?



Да мне всё хочется думать, что наконец-то для людей, а не для наёмной машины, ставшей самодостаточной и самодовлеющей, сиречь государства, будут тратиться налоговые и прочие поступления. "построить завод по строительству доков для никак не нужных крестьянину корабликов, забрав у него налог". Идея очень ок для того, кто почему-то не хочет вернуть этот налог крестьянину инфраструктурой или кредитом на сеялку или таким вот прочим.

Ну камон, Крымская-2 невозможна. Границам Империи ничто морское угрожать не может, если сеть ЖД внятно развита. Ну разве что на Пацифике - но там после альтРЯВ (даже безконтрибуционной) поставить док и стапель и неспешно по кораблику в два года спускать. Чтобы так сказать не утратить школу. Ну и ББО на Чёрном. А остальное - это НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие. А не нужно крестьянину наступление. Его зернецо всегда купят, а не купят так он сам скушает, телёнка выкормит итп.

Не нужна крестьянину наступательная война. Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 09:12. Заголовок: Борисыч пишет: Несо..


Борисыч пишет:

 цитата:
Несомненно. И калмыки, кстати...



Очень неплохой способ,привлечь к себе на пользу самых активных представителей инородцев дать им возможность выпустить пар, и народы как при делах в Империи.

Борисыч пишет:

 цитата:
Если брать в обработку с 1905 года - вполне возможно... Ведь всякий процесс развивается во времени и пространстве. В 05 году он еще вполне обрабатываемый материал. Так мне кажется...


На него повлияло 9 января сильно,но тут то оно другое. И Керенский вполне был управляем. Он дал отцу слово бросить революцию и окончить университет, слово сдержал. Он любил публичность,получит её .

А Ленина надо скомпрометировать,перед революционном сообществом ... и слить руками непримиримых оппонентов.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 09:29. Заголовок: sunduk пишет: Это к..


sunduk пишет:

 цитата:
Это когда русские поселенцы решили себе немного земли прирастить, а туземцев немного порезать? явно из-за рекрутских наборов, да : )


Не было такого. Была именно попытка мобилизации. И нукеры поднялись после того, как им сказали, что не в действующую армию, а на ремонт дорог и заготовку дров.
А с колонистами - да, не без инцидентов - но это было локального уровня. Чаще всего шёл "простой" размен земельных прав на зерно в голодные для кочевников годы. При этом на 1910 были уже целые деревни оседлых казахов, перенявших от русских землепашество. Да и в переселенческих городах их оседало немало.
sunduk пишет:

 цитата:
Не нужна крестьянину наступательная война.


Нужна. Только одна - за Проливы и возможность устранения потенциальной "пробки" на пути крестьянского зерна.

А если при этом будет уничежена Турция и на южные границы придёт "вечный мир", если при этом "крест над Софией" и возможность экономить деньги в паломничествах, если при этом главные бутлегеры и ростовщики страны отчалят в Святую Землю - это всё для крестьянина мелкие радости.
sunduk пишет:

 цитата:
Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее.


Она нужна Борисычу. А остальное верно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.