Отправлено: 20.01.13 16:45. Заголовок: Австро-Венгрия итоги Великой Войны

В составе Континентального союза было три империи. Германская, Российская и Австро-Венгерская. Из трех империй самой слабой была Австро-Венгерская.
Созданная на основе феодального права, империя представляла собой конгломерат княжеств и государств, имеющие интересы идущие часто в разрез друг другу.
Многовековое доминирование австрийских немцев, игнорирование интересов других народов создавало постоянные конфликты внутри страны.
Война на время консолидирует страну, но на время. Когда война затягивается - противоречия обостряются и в конце концов выплескиваются наружу.
Чем все закончилось в реальной истории - мы знаем. Чем закончится здесь и как - давайте обсудим.

 Отправлено: 20.01.13 21:28. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Война на время консолидирует страну,

русско-германский союз ее развалит.
без всякой войны. Одного ФФ хватит.

 Отправлено: 20.01.13 21:34. Заголовок: Wizard пишет: русск..

Wizard пишет:

цитата:

русско-германский союз ее развалит. без всякой войны. Одного ФФ хватит.

А вот ФФ - это интересная тема, как и Карл I

 Отправлено: 20.01.13 21:36. Заголовок: От Борисыча

ФФ дважды пытался "консолидироваться" через войну до ПМВ... И дважды был бит...

В моем видении такая линия - начинает союз трех императоров. Далее слабое звено - АВИ начинает разваливаться (вопрос - что есть ключевое событие) и идет на сепаратный мир с Согласием. После развала - варианты....

 Отправлено: 21.01.13 00:11. Заголовок: после войны двупопую..

после войны двупопую разделить между ГИ и РИ ... просто, разумно и логично

 Отправлено: 21.01.13 06:51. Заголовок: Никуда она не денетс..

Никуда она не денется.

Сам Франц-Иосиф проживёт на пару лет дольше реала, т.к. и сама война начнётся позже, и моральные издержки от неё будут кратно меньше реальной ПМВ.

Экономика АВИ от войны малой интенсивности сколь-нибудь значимо не пострадает. А с учётом послевоенноых репараций - ещё и первый из мирных экономических кризисов переживёт.

Проблемы с престолонаследием могут возникнуть только со смертью Ф-И, но и тут для двуединой не всё так катастрофично. В реале венгры пошли на отделение только после того, как не осталось ни единой силы, способной им воспрепятствовать. А при дееспособных Германии и России они с лёгкостью вспомнят 1848 год и не захотят ещё раз испытывать судьбу. Опять же: из страны-пораженца психологически всегда бежать проще, чем из страны-победителя.

Так что обещание "вызволить" Сербию из "австрийских застенков" по итогам альтПМВ - чистейшей воды хотелка.

 Отправлено: 21.01.13 08:19. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Проблемы с престолонаследием могут возникнуть только со смертью Ф-И

естественно... А кто там стал наследником в отсутствие Ф-Ф. И ЧТО он сделал?

 Отправлено: 21.01.13 08:27. Заголовок: Не путайте МОГУТ ВОЗ..

Не путайте МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ и НЕПРЕМЕННО ВОЗНИКНУТ.

 Отправлено: 21.01.13 09:09. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Не путайте МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ и НЕПРЕМЕННО ВОЗНИКНУТ.

Вот и проиграем вместе с Алексеем варианты. Все в наших руках.

 Отправлено: 21.01.13 11:08. Заголовок: Борисыч пишет: Все ..

Борисыч пишет:

цитата:

Все в наших руках.

Знаю я это "проиграем". Любое мнение, кроме демиургова, будет помножено на ноль.

 Отправлено: 21.01.13 11:20. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Любое мнение, кроме демиургова, будет помножено на ноль.

Прекратите уже, а... Любое мнение коллективно обсуждается, после чего по нему принимается решение.

При этом, конечно, у меня есть некие собственные слабости и пристрастия. Но мир-то мой, как-никак... Или права не имею?
Ну, сами себя на мое место поставьте, а? Физику же мы не изменяем, в конце-концов.

ПыСЫ. Ну, хотите, я у Вас за Босфор публично прощения попрошу?

 Отправлено: 21.01.13 12:11. Заголовок: Программист-любитель

почему проиграем? вы в курсе, что ф-ф и его дети могли спокойно стать венгерским и/или чешским королем? да и еще он может претендовать на наследие рода Эсте-МОДЕНСКИХ.

 Отправлено: 21.01.13 12:18. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

ф-ф и его дети могли спокойно стать венгерским и/или чешским королем?

Дык, об этом и речь: "набор ходов" в запасе имелся. В реале страну подкосил не династический кризис, а карачун в ПМВ. Не будет военного кризиса - ещё лет 50 просуществует в имперской форме. После чего спокойно сможет пережить "бархатный развод" и переоформиться в полу-конфедерацию по типу Евросоюза. Но демиург любой не-демиурговский исход готов помножить на ноль.

 Отправлено: 21.01.13 12:29. Заголовок: Программист-любитель

да вот не получается. чехи банально хотели, чтобы их уравняли в правах с венграми. австрийцам это нафиг не надо. имеющийся статус кво их устраивал. дай чехам права - за ними потянутся русины. венгры, видя что появился третий, с которым надо делиться - будут не рады такому.
а тут еще протокольный казус.

 Отправлено: 21.01.13 12:45. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

да вот не получается. чехи банально хотели, чтобы их уравняли в правах с венграми. австрийцам это нафиг не надо.

Всё получается. Если не стремиться натянуть все короны на одну бошку.

Чисто по британской модели: кронпринц_А - принц уэльсский венгерский; кронпринц_Б - герцог кембриджский чешский и т.д. А император - верховник над всеми.

Варианты были. Не было возможности в разгар мировой бойни воплотить в жизнь хоть что-то. Тут же у габбсбургов все козыри на руках: победа в мировой войне при минимальном напряжении сил. Так что лично я не вижу НЕИЗБЕЖНОСТИ распада АВИ где-то до 1950х.

Скорее наоборот: экономика страны поднимется за счёт поставок жратвы в Германию (плечо доставки в разы меньше, чем из России) и вооружений в Россию ("Шкода" будет давить качеством).

 Отправлено: 21.01.13 13:30. Заголовок: Программист-любитель

при ф-и это не реально. при ф-ф это приведет к развалу страны. не сразу, но будет