Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.13 16:45. Заголовок: Австро-Венгрия итоги Великой Войны
В составе Континентального союза было три империи. Германская, Российская и Австро-Венгерская. Из трех империй самой слабой была Австро-Венгерская. Созданная на основе феодального права, империя представляла собой конгломерат княжеств и государств, имеющие интересы идущие часто в разрез друг другу. Многовековое доминирование австрийских немцев, игнорирование интересов других народов создавало постоянные конфликты внутри страны. Война на время консолидирует страну, но на время. Когда война затягивается - противоречия обостряются и в конце концов выплескиваются наружу. Чем все закончилось в реальной истории - мы знаем. Чем закончится здесь и как - давайте обсудим.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.05.12
|
|
Отправлено: 20.01.13 21:28. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: цитата: | Война на время консолидирует страну, |
| русско-германский союз ее развалит. без всякой войны. Одного ФФ хватит.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.13 21:34. Заголовок: Wizard пишет: русск..
Wizard пишет: цитата: | русско-германский союз ее развалит. без всякой войны. Одного ФФ хватит. |
| А вот ФФ - это интересная тема, как и Карл I
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2523
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 20.01.13 21:36. Заголовок: От Борисыча
ФФ дважды пытался "консолидироваться" через войну до ПМВ... И дважды был бит... В моем видении такая линия - начинает союз трех императоров. Далее слабое звено - АВИ начинает разваливаться (вопрос - что есть ключевое событие) и идет на сепаратный мир с Согласием. После развала - варианты....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 630
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 21.01.13 00:11. Заголовок: после войны двупопую..
после войны двупопую разделить между ГИ и РИ ... просто, разумно и логично
|
|
|
|
| |
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 21.01.13 06:51. Заголовок: Никуда она не денетс..
Никуда она не денется. Сам Франц-Иосиф проживёт на пару лет дольше реала, т.к. и сама война начнётся позже, и моральные издержки от неё будут кратно меньше реальной ПМВ. Экономика АВИ от войны малой интенсивности сколь-нибудь значимо не пострадает. А с учётом послевоенноых репараций - ещё и первый из мирных экономических кризисов переживёт. Проблемы с престолонаследием могут возникнуть только со смертью Ф-И, но и тут для двуединой не всё так катастрофично. В реале венгры пошли на отделение только после того, как не осталось ни единой силы, способной им воспрепятствовать. А при дееспособных Германии и России они с лёгкостью вспомнят 1848 год и не захотят ещё раз испытывать судьбу. Опять же: из страны-пораженца психологически всегда бежать проще, чем из страны-победителя. Так что обещание "вызволить" Сербию из "австрийских застенков" по итогам альтПМВ - чистейшей воды хотелка.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2525
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 21.01.13 08:19. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: цитата: | Проблемы с престолонаследием могут возникнуть только со смертью Ф-И |
| естественно... А кто там стал наследником в отсутствие Ф-Ф. И ЧТО он сделал?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 21.01.13 08:27. Заголовок: Не путайте МОГУТ ВОЗ..
Не путайте МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ и НЕПРЕМЕННО ВОЗНИКНУТ.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2533
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 21.01.13 09:09. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: цитата: | Не путайте МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ и НЕПРЕМЕННО ВОЗНИКНУТ. |
| Вот и проиграем вместе с Алексеем варианты. Все в наших руках.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 21.01.13 11:08. Заголовок: Борисыч пишет: Все ..
Борисыч пишет: Знаю я это "проиграем". Любое мнение, кроме демиургова, будет помножено на ноль.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2537
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 21.01.13 11:20. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: цитата: | Любое мнение, кроме демиургова, будет помножено на ноль. |
| Прекратите уже, а... Любое мнение коллективно обсуждается, после чего по нему принимается решение. При этом, конечно, у меня есть некие собственные слабости и пристрастия. Но мир-то мой, как-никак... Или права не имею? Ну, сами себя на мое место поставьте, а? Физику же мы не изменяем, в конце-концов. ПыСЫ. Ну, хотите, я у Вас за Босфор публично прощения попрошу?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1514
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.13 12:11. Заголовок: Программист-любитель
почему проиграем? вы в курсе, что ф-ф и его дети могли спокойно стать венгерским и/или чешским королем? да и еще он может претендовать на наследие рода Эсте-МОДЕНСКИХ.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 21.01.13 12:18. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: цитата: | ф-ф и его дети могли спокойно стать венгерским и/или чешским королем? |
| Дык, об этом и речь: "набор ходов" в запасе имелся. В реале страну подкосил не династический кризис, а карачун в ПМВ. Не будет военного кризиса - ещё лет 50 просуществует в имперской форме. После чего спокойно сможет пережить "бархатный развод" и переоформиться в полу-конфедерацию по типу Евросоюза. Но демиург любой не-демиурговский исход готов помножить на ноль.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.13 12:29. Заголовок: Программист-любитель
да вот не получается. чехи банально хотели, чтобы их уравняли в правах с венграми. австрийцам это нафиг не надо. имеющийся статус кво их устраивал. дай чехам права - за ними потянутся русины. венгры, видя что появился третий, с которым надо делиться - будут не рады такому. а тут еще протокольный казус.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 21.01.13 12:45. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: цитата: | да вот не получается. чехи банально хотели, чтобы их уравняли в правах с венграми. австрийцам это нафиг не надо. |
| Всё получается. Если не стремиться натянуть все короны на одну бошку. Чисто по британской модели: кронпринц_А - принц уэльсский венгерский; кронпринц_Б - герцог кембриджский чешский и т.д. А император - верховник над всеми. Варианты были. Не было возможности в разгар мировой бойни воплотить в жизнь хоть что-то. Тут же у габбсбургов все козыри на руках: победа в мировой войне при минимальном напряжении сил. Так что лично я не вижу НЕИЗБЕЖНОСТИ распада АВИ где-то до 1950х. Скорее наоборот: экономика страны поднимется за счёт поставок жратвы в Германию (плечо доставки в разы меньше, чем из России) и вооружений в Россию ("Шкода" будет давить качеством).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.13 13:30. Заголовок: Программист-любитель
при ф-и это не реально. при ф-ф это приведет к развалу страны. не сразу, но будет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 21.01.13 14:08. Заголовок: Дык yuu2 пишет: Не ..
Дык yuu2 пишет: цитата: | Не будет военного кризиса - ещё лет 50 просуществует в имперской форме |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.13 14:13. Заголовок: Программист-любитель
дело не в войне, а в противоречиях, раздириющих страну
|
|
|
|
| |
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 21.01.13 14:28. Заголовок: Дык, катализатором р..
Дык, катализатором распада стала именно война. Без неё - ещё пожили бы под одной имперской крышей.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 21.01.13 14:40. Заголовок: От Борисыча
А война есть. И не известно, так ли она будет безоблачной для АВИ при выступлении против нее Италии, Сербии, Черногории, Румынии и английского экспедиционного корпуса, к примеру....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.13 14:54. Заголовок: саша, а бриты откель..
саша, а бриты откель?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2551
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 21.01.13 14:59. Заголовок: От Борисыча
Программист-любитель пишет: С Мальты, С Александрии, например....
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 03.12.11
|
|
Отправлено: 21.01.13 16:54. Заголовок: По АВИ спорно конечн..
По АВИ спорно конечно. Удачная война пойдёт на пользу,монархии. Позиция России и Германии на пользу венграм. Подкармливать чехов ,не будут сильно пыжиться. Понятно,что это временно,но и для общего дела надо не полстолетия.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2558
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 21.01.13 17:12. Заголовок: От Борисыча
На самом деле видится такое. Первой начинает выяснение отношений пара ГИ-ФР. АВИ вступает против ФР. РИ КАКОЕ-то время тянет с вступлением. БИ вступает на стороне ФР против ГИ + АВИ. Этим пользуются определенные внутренние силы и вопреки договорам с Россией провоцируют Сербию + Черногорию на выступление против АВИ.... РИ объявляет войну... БИ (!) и вслед за Болгарией объявляет войну Турции. Почему именно так... Если мы первыми ударим по туркам. Англичане могут ТОЖЕ им объявить войну... Для нас это недопустимо с точки союза с ГИ. В нейтралах пока ИК и греки...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 22.01.13 06:10. Заголовок: Борисыч пишет: РИ К..
Борисыч пишет: цитата: | РИ КАКОЕ-то время тянет с вступлением. |
| Вот-вот! Совоглобус на совоглобусе сидит и совоглобусом погоняет. Борисыч пишет: цитата: | Если мы первыми ударим по туркам. Англичане могут ТОЖЕ им объявить войну |
| Дык, ИМЕННО ЭТО я и утверждал применительно к 1912. Когда главная цель Британии - пристегнуть Россию к согласию, тогда они с лёгкостью закроют глаза на российскость Проливов. Особенно если им самим что-нибудь "вкусное" перепадёт.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2588
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 22.01.13 07:45. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: цитата: | Когда главная цель Британии - пристегнуть Россию к согласию, тогда они с лёгкостью закроют глаза на российскость Проливов |
| Да. Но только в случае, если эта пристежка БЕСПОВОРОТНО гарантирована. Что возможно только в ходе ТЕКУЩЕЙ войны. yuu2 пишет: цитата: | Совоглобус на совоглобусе сидит и совоглобусом погоняет. |
| Что тут не понравилось?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.01.13 19:49. Заголовок: Борисыч пишет: БИ в..
Борисыч пишет: цитата: | БИ вступает на стороне ФР против ГИ + АВИ. |
| И тут же, согласно союзническому долгу лезем мы. Борисыч пишет: цитата: | Этим пользуются определенные внутренние силы и вопреки договорам с Россией провоцируют Сербию + Черногорию на выступление против АВИ.... |
| И в довесок в войну на стороне Антанты может влезть ИК. Адриатика вкусный кусочек, да и претензий у ИК к АВИ пол товарного состава. Борисыч пишет: цитата: | РИ объявляет войну... БИ (!) и вслед за Болгарией объявляет войну Турции. |
| А не получится на оборот? Миша просыпается от того что ему на турецком языке говорят" Ви есть цар Михаил? Просим!" и так весело указывают на заостренный колышек" Борисыч пишет: цитата: | В нейтралах пока ИК и греки... |
| ИК не будет в нейтралах. Постарается ударить по АВИ, при поддержке ФР. А вот Греки...Греки могут пару месяцев побытьв нейтралах, если Туркам Британцы не помогут
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.06.12
|
|
Отправлено: 22.01.13 20:20. Заголовок: Добрый вечер, коллег..
Добрый вечер, коллеги! Рискну высказать еще раз свое твердое убеждение, озвученное не раз на "Цусиме". АВИ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ "ПОТЕРЯНА" ДЛЯ КОНТИНЕНТАЛЬНОГО АЛЬЯНСА, в какой бы то ни было форме! Нам нужен ФЛОТ АВИ, как единый отлаженный механизм, не просто "кораблики", но главное - его базы, ремотные и кораблестроительные мощности, кадры (в т.ч. береговые!), защищенные стоянки и т.п. Без этого мы теряем преимущество на Средиземном море, снижая шансы на противостояние с Британией!!! Нач. Большого Генерального Штаба Германской Империи, Герхард фон Цвишен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.01.13 20:40. Заголовок: Герхард, если мы пой..
Герхард, если мы пойдем по рецепту Борисыча, выжидая, то АВИ развалится даже не сделав ничего
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.06.12
|
|
Отправлено: 22.01.13 20:44. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: цитата: | Герхард, если мы пойдем по рецепту Борисыча, выжидая, то АВИ развалится даже не сделав ничего |
| Значит, нужно искать более иной рецепт. Не понимаю стойкой нелюбви Экселенца к австриякам. Возможно, и не идеальный партнер, но наилучший из имеющихся "в доступе". Мы можем "завалить" Францию и без помощи пары австрийских корпусов. Мы можем захватить Босфор и без помощи австрийских дредноутов. Но господствовать на Средиземноморье, имея в созниках лишь греков и болгар, мы не сможем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.01.13 20:55. Заголовок: Естественно, А учиты..
Естественно, А учитывая, что разведка у Антанты не извозчики, то Гаврила выстрелит и все покатится. Мало того, стрелять надо не в ФФ, а в ФИ
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.06.12
|
|
Отправлено: 22.01.13 21:12. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: цитата: | Естественно, А учитывая, что разведка у Антанты не извозчики, то Гаврила выстрелит и все покатится. Мало того, стрелять надо не в ФФ, а в ФИ |
| Тогда уж лучше бомба... Экселенц ведь беднягу "Вилли" собрался "уконтропупить". Одна бомба для 2-х императоров. На престол сядет Франц-Фердинанд, Сербия "заплатит по счетам", и АВИ станет "другом" не только германцам, но и русским. И Объединенный Флот АВИ + Миттельзеегешвадре + Средиземноморская Эскадра (РИФ) будут хозяевами в Центральном Средиземноморье! "Владычица морей" либо выделит адекватные силы на Мальту, и тогда в день Армагеддона Джеллико будет очень нехватать "средиземноморских ЛК", либо сдаст Средиземье без боя, и тогда захват Проливов, Суэца, Леванта будет проходить "малой кровью", да и французкие "африканские" дивизии к Генеральному сражению не успеют.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.01.13 21:17. Заголовок: Если ФФ сядет на пре..
Если ФФ сядет на престол - торазвал неминуем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.06.12
|
|
Отправлено: 22.01.13 21:19. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: цитата: | Если ФФ сядет на престол - торазвал неминуем. |
| Обоснуйте.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.01.13 21:23. Заголовок: Вспомните, какая сил..
Вспомните, какая сила поддерживала ФФ. Австрийские немцы? НЕТ Венгры? Ну если ми дадут больше прав - да, но не дадут подняться чехам. А чехи? Чехи хотят равные права и их интересы поддерживает ФФ. Если он станет императором - тугопридется венграм, еще туже австрицам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.06.12
|
|
Отправлено: 22.01.13 21:28. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: цитата: | Вспомните, какая сила поддерживала ФФ. Австрийские немцы? НЕТ Венгры? Ну если ми дадут больше прав - да, но не дадут подняться чехам. А чехи? Чехи хотят равные права и их интересы поддерживает ФФ. Если он станет императором - тугопридется венграм, еще туже австрицам. |
| Это так. Но когда в воздухе запахнет войной, внутренние неурядицы отойдут на второй план. А чехи (не народ, а "высшее общество", которое и "делает политику") получит очень хороший бонус - заводы "Шкода" и т.п. будут завалены военными заказами, а это ПРИБЫЛЬ, чистоган, навар, гешефт...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 23.01.13 19:08. Заголовок: У АВИ не было "с..
У АВИ не было "свободных" ходов, она была заперта в двух плоскостях - двуединство, стремящееся к триедеинству и полное окружение врагами... Мое видение такое ... Идет война, все народы консолидируются, причем чехи не особо возникают (кстати пассаж Борисыча о попытках консолидации ранее мне показался странным) Ф-Ф хоронит "старика прогулкина" в 1916 г. (не вижу причин продления его жизни) Далее после войны на фоне всей эйфории начнется гигантская склока между Ф-Ф и Конрадом - это и будет спусковой крючок Ф-Ф начнет свою любимую идею о ТРИединой монархии Венгры, а именно Тиса и его крыло будут тянуть, с короной Сен-Стефана ... а после, к примеру дадут не Ф-Ф а Карлу (легитимно имеют право) Чехи, дадут корону Богемии Ф-Ф А немецкая часть населения, при победившем КайзерРайхе не будь идиотами попросятся туда... мини гражданская война (но ПМСМ чисто для вида) и раздел АВИ Раздел по областям приду завтра ... )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 23.01.13 19:16. Заголовок: В итоге - в течении ..
В итоге - в течении +1-2 года после окончании войны центробежные силы раскрутятся... Возможно ГВ, но мягкая, не как у нас или в США Итоговый раздел Германия: Эрцгерцогство Нижняя Австрия Эрцгерцогство Верхняя Австрия Герцогство Зальцбург Княжеское графство Тироль Герцогство Верхняя и Нижняя Силезия Герцогство Штирия Герцогство Крайна Остров Фиуме – стоянка германского флота в Адриатике Российская Империя Галиция Закарпатская Украина Буковина Италия – если договоримся Маркграфство Истрия (Триест), Южный Тироль (Больцано), отдельные районы Каринтии и Далмации, острова у Далматинского побережья, за исключением острова Фиуме, Венгрия Собственно сама Венгрия Словения Хорватия Босния и Герцеговина - Сербии Чехия Королевство Богемия Маркграфство Моравия
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.01.13 19:22. Заголовок: Брат, довольно логич..
Брат, довольно логично
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 23.01.13 19:25. Заголовок: Есть еще одна фишка...
Есть еще одна фишка... по Чешскому Королевству ... но это позже...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.01.13 19:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Есть еще одна фишка... по Чешскому Королевству ... но это позже... |
| По какому?! Чеширскому?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 23.01.13 19:37. Заголовок: Программист-любитель..
Программист-любитель пишет: камрад, Вы меня обижаете.... просто по легитимности короны и королевства Чешского я здесь причем?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.01.13 19:55. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | камрад, Вы меня обижаете.... просто по легитимности короны и королевства Чешского я здесь причем? |
| Просто прочел как Чеширское королевство. :) Чехи очень поддерживали ФФ, зная что в треидиной они выигрывают. Если он подключит Русинов, то в этой ситуации точно может расчитывать на помощь Питербурга. А это Австрийским немцам серпом по молоту. Да и венграм становится кисловато - делиться то властью надо! Это похоже не учитывают
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 24.01.13 17:38. Заголовок: Я так понимаю, что б..
Я так понимаю, что больше сказать никому нечего ... ожидаемо
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.13 04:49. Заголовок: Почему? Думаем мы..
Почему? Думаем мы
|
|
|
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 06:23. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | У АВИ не было "свободных" ходов, она была заперта в двух плоскостях - двуединство, стремящееся к триедеинству и полное окружение врагами |
| Так ведь "мир изменился". Окружения врагами нет (если не считать окружением Сербию ;) ). Двуединство при всё ещё живом Франц-Иосифе вполне крепко. CheshireCat пишет: цитата: | Ф-Ф хоронит "старика прогулкина" в 1916 г. (не вижу причин продления его жизни) |
| п.1 Без мясорубки на русском фронте и связанной с этим нервотрёпки Ф-И может ещё годик-другой пожить. Опять же, врачи Вильгельма всенепременно поделятся полученной из России информацией. п.2 А вот Ф-Ф без замирения сербов рано или поздно будет грохнут. CheshireCat пишет: цитата: | Венгры, а именно Тиса и его крыло будут тянуть, с короной Сен-Стефана ... а после, к примеру дадут не Ф-Ф а Карлу (легитимно имеют право) Чехи, дадут корону Богемии Ф-Ф |
| А после завала Ф-Ф году эдак в 1914 всё хозяйство перейдёт Карлу в 1917 или даже 1918 (как Ф-Ф скопытится). CheshireCat пишет: цитата: | мини гражданская война (но ПМСМ чисто для вида) и раздел АВИ |
| И где в природе Вы видели развал ПОБЕДИВШЕЙ страны? Причём победившей чрезвычайно малой кровью и совершенно на чужой территории. Наоборот, страна (временно) сплотится (хотя бы ради получения послевоенных дивидендов). Да и немецкость австрийских немцев Вы несколько преувеличиваете. Они, как и баварцы, католики. И в протестантскую страну пойдут только в том случае, когда никаких других вариантов не останется.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2640
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 07:03. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: цитата: | А вот Ф-Ф без замирения сербов рано или поздно будет грохнут. |
| А почему ИМЕННО Ф-Ф? Это он разве инициатор аннексии БиГ, а не русские интриги вокруг полюбовного размежевания зон интересов с АВИ и поддержкой АВИ российских хотелок по проливам?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2641
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 07:04. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: цитата: | где в природе Вы видели развал ПОБЕДИВШЕЙ страны? Причём победившей чрезвычайно малой кровью и совершенно на чужой территории. |
| Вот это - хороший вопрос...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2642
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 07:06. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: цитата: | И в протестантскую страну пойдут только в том случае |
| Таки, не надо. Религиозные трения в ГИ к 1910-м уже практически завершились.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 07:11. Заголовок: Борисыч пишет: Рели..
Борисыч пишет: цитата: | Религиозные трения в ГИ к 1910-м уже практически завершились. |
| Так именно в ГИ. А АВИ на начало века была демонстративно-католической.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 10:47. Заголовок: yuu2 пишет: Так вед..
yuu2 пишет: цитата: | Так ведь "мир изменился". Окружения врагами нет (если не считать окружением Сербию ;) ). Двуединство при всё ещё живом Франц-Иосифе вполне крепко. |
|
да ну в мире германо-российской дружбы? и очень мутной политики Италии и при русском царе на троне Болгарии (что есть чушь редкостная, даже в рамка МПВ) ... yuu2 пишет: цитата: | п.1 Без мясорубки на русском фронте и связанной с этим нервотрёпки Ф-И может ещё годик-другой пожить. Опять же, врачи Вильгельма всенепременно поделятся полученной из России информацией. |
|
Вы эти тоже заразились? то Шлиффена, теперь Ф-И... оставьте дедушку в покое... и помре он не от душевных огорчений yuu2 пишет: цитата: | п.2 А вот Ф-Ф без замирения сербов рано или поздно будет грохнут. |
|
спорный аргумент yuu2 пишет: цитата: | А после завала Ф-Ф году эдак в 1914 всё хозяйство перейдёт Карлу в 1917 или даже 1918 (как Ф-Ф скопытится). |
|
явно заразились... с чего и кто его будет "грохать" ... в моих мыслях только один претендент - Конрад yuu2 пишет: цитата: | И где в природе Вы видели развал ПОБЕДИВШЕЙ страны? Причём победившей чрезвычайно малой кровью и совершенно на чужой территории. Наоборот, страна (временно) сплотится (хотя бы ради получения послевоенных дивидендов). |
|
а где вы в природе видели такое как АВИ? yuu2 пишет: цитата: | Да и немецкость австрийских немцев Вы несколько преувеличиваете. Они, как и баварцы, католики. И в протестантскую страну пойдут только в том случае, когда никаких других вариантов не останется. |
|
как-то остальные немцы-католики не испытывали проблем с этим... да и Рейх был толерантен к вереоисповеданию
|
|
|
|
| |
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 16.02.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 13:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | а где вы в природе видели такое как АВИ? |
| Бельгия до сих пор из двух взаимо-не-приятственных половинок состоит. И ничего - с наполеоновских времён всё ещё не распалась. Так что двуединость - фактор, но никак не первопричина распада АВИ. А вот реалПМВ "до последней капли крови" - очень даже причина. Но вот как раз её-то и нет. CheshireCat пишет: цитата: | как-то остальные немцы-католики не испытывали проблем с этим... да и Рейх был толерантен к вереоисповеданию |
| Кайзер-рейх был до определённых пределов толерантен,. В той же Германии даже после ПМВ масса случаев, когда католикам, скажем, отказывали в приёме в университеты. "Всеобщее равенство" относительно религии смог внедрить только Адольф. CheshireCat пишет: цитата: | остальные немцы-католики не испытывали проблем с этим |
| Ещё как испытывали. Германский католицизм (как и североирландский оранжизм) - вещь изрядно парадная. И приверженцы весьма недовольны, если "серые мыши" из других каст мешают их парадным проявлениям. Скрытый текст CheshireCat пишет:
CheshireCat пишет:
CheshireCat пишет:
Не устаёте?
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2654
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 13:12. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет: Ув. Юи. Не педалируйте, ЭТО, пожалуйста. Зачем Вам? На Крейсере более суровые законы (Правила), чем на некоторых других площадках...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 14:01. Заголовок: Борисыч пишет: Ув. ..
Борисыч пишет: цитата: | Ув. Юи. Не педалируйте, ЭТО, пожалуйста. Зачем Вам? |
|
это не есть переход на личности надеюсь? yuu2 пишет: цитата: | Бельгия до сих пор из двух взаимо-не-приятственных половинок состоит. |
|
нашли с чем сравнивать ...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2656
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 15:57. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет: цитата: | это не есть переход на личности надеюсь? |
| Выписка из правил форума в соседней ветке. Ознакомились?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 17:50. Заголовок: Борисыч пишет: Выпи..
Борисыч пишет: цитата: | Выписка из правил форума в соседней ветке. Ознакомились? |
|
это угроза? так-то вы начинаете Правила нарушать...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2663
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 18:01. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет: цитата: | это угроза? так-то вы начинаете Правила нарушать... |
| Это полезная информация для Вас. Полезная информация для размышления. ПыСы. Никаких разборок и холиваров здесь не будет. Однозначно. Полагаю, Вы это уже поняли.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 18:13. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..
Борисыч пишет: цитата: | Это полезная информация для Вас. Полезная информация для размышления |
|
Я всегда изучаю Правила либо уставы... Борисыч пишет: цитата: | ПыСы. Никаких разборок и холиваров здесь не будет. Однозначно. Полагаю, Вы это уже поняли. |
|
если сами не начнете - не будет ... я обещал
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.01.13 18:38. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет: Замечательно.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|