ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 30.01.13 00:48. Заголовок: неудобно, но наприме..
неудобно, но например ТЛ МИГа за 1904 . 6-12 августа Битва под Нагаокой.
Георгий и Мэйдзи. встреча под Ниигатой 11 августа. Победитель и побежденный.
Wizard
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 24.05.12
Отправлено: 30.01.13 01:02. Заголовок: Хотя допускаю, что т..
Хотя допускаю, что такой базар вполне мог быть. Но прочитав пару бесед Вилли с Альбертом я так сомневаюсь. Они как-то спокойнее разговаривали. такие серьезные дела идут либо куском на вполне ответственной тональности, либо в разрывах трепа. или у меня Георгий такой скучный? типа меня...
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 30.01.13 05:50. Заголовок: Мне кажется, что тут..
Мне кажется, что тут у героев две цели. Вилли - такой простой открытый, непосредственный кузен. Рубаха-парень, не держащий в уме ничего плохого. Который считает, что проблемы то не такие серьезные, тем более чего волноваться его кузену Никки, когда и так все идет замечательно, вон видишь - побеждаешь. А я тебе помогу по братски. Не, мне от тебя ничего особо не надо. И на волне эйфории от победы на востоке Николай пойдет у Вильгельма на поводу. Николай - более сдержанный и серьезный, чем наверное в реале. Он уже знает от Вадика кто такой его кузен, чего от него ждать, чего тот хочет и может хотеть, а главное Николай уже знает что ему надо делать, чтобы не попасть в Ипатьевкий подвал. Если у Вильгельма нет таких болших проблем, то у Николая есть. Ему надо срочно корабли ЧФ протаскивть и чем быстре решится вопрос тут, тем быстрее можно сделать наиболее насущное и необходимое.
От сюда и попытки сдержать Вилли от превращения встреи в банальную пьянку и попытки решить серьезные вопросы кулуарно и побыстрее
Борисыч
moderator
Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 30.01.13 07:14. Заголовок: От Борисыча
Wizard пишет:
цитата:
Хотя допускаю, что такой базар вполне мог быть. Но прочитав пару бесед Вилли с Альбертом я так сомневаюсь.
ПРОЧИТАВ, а не услышав...
Не забываем, что при всей внутренней остроте конфликта Англия-Германия, ФОРМАЛЬНО все чопорное британское лордство кривилось от Вильгельма именно из-за его развязности, бесцеремонности и грубости на грани хамства, т.е. с его стороны имело место демонстративное унижение манерности света. А уж если бы Вы читали о том как Вилли "строил" своих... О стариках-генералах прыгающих гуськом по палубе "Гогенцоллерна" под крики экселенца: Заспались лежебоки толстые! Ать-два! Ать-два! На зарядку, ленивцы! Ать-два!!!
Олег... Поймите, Вилли - Самодур и мелкий хулиган, упивающийся своей властью.Да еще все это отягщено двумя страшными комплексами - физической неполноценностью и позерством. Да еще и чрезвычайно неврастеничный к тому же. Склонный впадать то в истерику, то в прострацию. На троне империи был если не пациент психиатра, то уж пациент нервопотолога - законченный. Ощутите этот типаж, и Вы все поймете.
Борисыч
moderator
Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 30.01.13 07:15. Заголовок: От Борисыча
Wizard пишет:
цитата:
или у меня Георгий такой скучный? типа меня...
Борисыч
moderator
Сообщение: 2823
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 30.01.13 07:22. Заголовок: От Борисыча
Программист-любитель пишет:
цитата:
Вилли - такой простой открытый, непосредственный кузен. Рубаха-парень, не держащий в уме ничего плохого. Который считает, что проблемы то не такие серьезные, тем более чего волноваться его кузену Никки, когда и так все идет замечательно, вон видишь - побеждаешь. А я тебе помогу по братски. Не, мне от тебя ничего особо не надо. И на волне эйфории от победы на востоке Николай пойдет у Вильгельма на поводу.
Ну, щассс... У Вилли в кармашке текст Бьерка из реала, сочиненный Гольштейном и в реале в сентябре 04... У Вилли тут ЦЕЛЬ - ПОПЫТАТЬСЯ оторвать Никки от франков. Цель, которую он преследует после провала "игр о союзе" с англичанами в 1900-ом, и к которой не мог подобраться раньше, потому что именно на критике "заискивания перед Россией" он скинул БИСМАРКА. И пока тот был ЖИВ, ничего подобного Вилли не мог себе позволить, опасаясь публичного жестокого унижения от старика в прессе (а старый Отто такие штуки любил)... Если бы Виллм тока знал, что и у Никки в данный момент цель та же....
Борисыч
moderator
Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 30.01.13 07:23. Заголовок: От Борисыча
Программист-любитель пишет:
цитата:
От сюда и попытки сдержать Вилли от превращения встреи в банальную пьянку и попытки решить серьезные вопросы кулуарно и побыстрее
Отправлено: 30.01.13 14:01. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
а вы слышали?
Нет, конечно. Но читал не только ОФИЦИАЛЬНЫЕ стенограммы (где от живого Вилли оставлена лишь суть из сказанного (и не всегда, кстати), но не форма. А читал письма Эйленбурга Бюлову о Вильгельме, например. Или Миттерниха Бюлову, коие он цитирует в своих воспоминаниях. И суждения самого Бюлова... Весьма нелицеприятные для экселенца, к сожалению...
Странно... Шеер, Тирпиц, Людендорф такого не писали...Борисыч пишет:
цитата:
Нет, конечно. Но читал не только ОФИЦИАЛЬНЫЕ стенограммы (где от живого Вилли оставлена лишь суть из сказанного (и не всегда, кстати), но не форма. А читал письма Эйленбурга Бюлову о Вильгельме, например. Или Миттерниха Бюлову, коие он цитирует в своих воспоминаниях. И суждения самого Бюлова... Весьма нелицеприятные для экселенца, к сожалению...
если имеете в виду Э. фон Виккена ... то он как-то уже песком сыпет, Бюлов - тоже не показатель... про реакцию Вены можно просто промолчать
Борисыч
moderator
Сообщение: 2836
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 30.01.13 18:36. Заголовок: От Борисыча
Уже ведь говорил. Большие разницы... И Тирпиц и Людендорф, и тем более Шеер, расчитывали на возможность реставрации и продолжение карьеры при кайзере.
Бюлов, когда писал мемуар, понимал, что ему уже недолго тут топтаться, и решил сказать ПРАВДУ. И цитировал живые письма и документы наплевав на цеховую этику. Так, гусаром начинал свою карьеру...
Книга вышла через три месяца после его смерти и произвела впечатление разорвавшейся бомбы. И это при том, что Вилли он еще КАК-ТО щадил. Зато Бетману, Ягову, Пурталесу и т.п. попало на орехи - вот уж эти деятели отогребли по-полной... И, что интересно, сейчас, изучив Воспоминания Бюлова, понимаю, что именно его книга лежит в основе большинства исследований на интересующую нас тему. В т.ч. и русских, не тока германских.
Кстати - о ком он отзывается исключительно в превосходной степени - это Тирпиц. И, как я понимаю, весьма жестко осуждает Гинденбурга, Людендорфа и Ко за отречение. Прямо не пинает, таки дедушка Ги тогда был Рехспрезидентом, но что к чему - понятно вполне.
CheshireCat
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 30.01.13 18:44. Заголовок: Т.Е, Вы опираетесь н..
Т.Е, Вы опираетесь на "мемуары" опального министра... не учитывая всех остальных... Кстати Людендорф не был способен к сантиментам, равно как и Гросс-Адмирал
Просьба к ув. Автору - выкладывать все обновленное куда-то в одно место. Где всегда можно было бы найти последнюю версию...
Саныч
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
Отправлено: 30.01.13 19:31. Заголовок: Gerhard пишет: Прос..
Gerhard пишет:
цитата:
Просьба к ув. Автору - выкладывать все обновленное куда-то в одно место. Где всегда можно было бы найти последнюю версию...
Борисыч, дзынь-дзынь! ;)
Борисыч
moderator
Сообщение: 2837
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 30.01.13 19:32. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
Т.Е, Вы опираетесь на "мемуары" опального министра... не учитывая всех остальных...
Вы о моих способностях слишком хорошего мнения, я знаю...
Дело в том, что есть такая наука "Системный анализ"... Это моя кафедра в прошлом. И по жизни помогает. Особенно - фильтровать базары. И первоисточники.
ПыСы. У Бюлова сантиментов тоже нет. Голая фактура и анализ... Почему я от него и в восторге.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 162
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.