Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 28.01.13 18:04. Заголовок: Коллеги, а давайте о..

Коллеги, а давайте обсудим вопрос с ляминием подробней. Есть собственно два варианта:
1. ДнепроГЭС
2. СяноШушенская ГЭС
С какого начнем, и самое главное почему?

 Отправлено: 28.01.13 18:12. Заголовок: Хоттабыч велик!..

Хоттабыч велик!

 Отправлено: 28.01.13 18:14. Заголовок: А предлагавшийся ра..

А предлагавшийся ранее Волховстрой - мелок. Трах тибидох

 Отправлено: 28.01.13 19:05. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

А марсияне хде?

Мы за них!

 Отправлено: 28.01.13 19:13. Заголовок: Борисыч пишет: Вы н..

Борисыч пишет:

цитата:

Вы не правы. Ув. Визард давно готов БИ сдать. Но тока как последний рубеж отчаянной и ДОЛГОЙ обороны... За ВЕЛИКИЕ Штаты он будет биться до последнего... участника обсуждения МПВ-2...

Да и Бог с ними, с янкесами... Кто такие САСШ без многомиллиардных военных заказов? Их есть никто и звать никак!
Будет государство в Западном полушарии, уровня АВИ или Бразилии...

 Отправлено: 28.01.13 19:19. Заголовок: Борисыч пишет: в по..

Борисыч пишет:

цитата:

в послевоенном мире

Почему только три? французов и англичан так ограбить, чтобы не поднялись - это их вырезать надо целыми городами. Либо грабить каждого конкретного француза как те нацисты и ещё похлеще, и каждого конкретного англичанина. Увольте, есть в этом что-то нехорошее, в таком подходе, непродуктивное.

Борисыч пишет:

цитата:

75% - Индустриализация, Электрификация, Создание транспортно-логистической системы

Значит у вас нет ни того, ни другого, ни третьего к 1910средним. Потому что - дополнительно от реала вы можете ну 3, ну 4млрд рублей найти ВСЕГО инвестиций за первые десять лет. А это и для сельхоза только-только, а нам ещё ЖД модернизировать. Ну какой ГОЭЛРО, какая индустриализация быстрее реала? урежьте осетра : )

Leopard пишет:

цитата:

к середине века РОССИЮ по промышленности никто не догонит, более того первой экономикой мира Россия станет уже к середине 30-х

Темпы американского роста - 5-6%. Темпы русского средние будут порядка 8% на длинном беге, ну в лучшем случае 9%. Далее делим русскую экономику на американскую, выходит чуть больше пятёрки на 1905й. Берём от результата логарифм по основанию 1,08/1,04. И получаем догоняние САСШ к 1964му году : ) при этом мы считали, что с увеличением масштаба экономики эффект низкой базы не пропадёт и темпы не замедлятся, что конечно не так.

Ну да, ну да, к середине века, конечно же. Когда же ещё.

yuu2 пишет:

цитата:

Россия при всех её имперских атрибутах хронически была слабым государством.

К началу века ситуация начала меняться. К сожалению случилась война как раз в точке слома. Двадцать лет покоя же.

yuu2 пишет:

цитата:

Дизель с электрической передачей на колёса - вообще не технология. Там нечем делиться.

Ну блин - внедрить и запустить линию полностью на дизелях, снять экономические показатели итп - и потом поделиться всем комплексом информации же! понятно что "просто сделать движок" это не то.

yuu2 пишет:

цитата:

В реалПМВ всей технологической мощи антанты не хватило на то, чтобы БЫСТРО накатать новых трубок для котлов и конденсаторов "Аскольда"

Эмм, так я предложил заранее озаботиться совместимостью и сидеть полностью на немецком стандарте. А потом просто продать им их корабли обратно, как раз когда война. Впрочем, это скорее по разделу "забавных идиотизмов" должно проходить, не более того : )

yuu2 пишет:

цитата:

При внедрении ГОЭЛРО

А у нас на него деньги есть? подозреваю что не особо. В смысле в 1910х появятся. А вот в 1900средних нету. Т.е. начнём потихоньку в 1910ранних его, к 1910поздним закончим первую серию волжских каскадов..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Ситуация в мире. - Налицо глобальный конфликт между немецкими товаропроизводителями/торговцами и их англосаксонскими визави.

Кто такие англосаксонские визави? есть промышленники-англичане, есть промышленники-американцы - и их интересны прямо противоположные.

Ну и да, немцы и англичане - обе стороны - амерам вместе взятые на один кутний зуб.

Борисыч пишет:

цитата:

Оформилась Третья сила. Консолидация финансового капитала САСШ, БИ и ФР привела к осознанию Мировой Семибанкирщиной

Не бывает много начальников. Есть страта - должен быть выразитель интересов. ОДИН. Президент, Генсек, whatever. Если него нет - и страты нету. Даже в Совете Десяти был председатель! : )

А если нет председателя - и страты нету. Единой. Или вам известны исключения из этого правила?

Борисыч пишет:

цитата:

поставить под ПОЛНЫЙ контроль

Винтовка рождает власть. Нет лояльных ИДЕЕ войск - нет власти. Идея власти финкапитала - не звучит, простите. Не станет солдат за это умирать.

Борисыч пишет:

цитата:

Договориться с РИ по Антанте становится много труднее.

Антанта, напомню - договор военного времени, если о РИмперии говорить. До войны ни о каких подписанных царём или Думой военных договорах упоминаний я не встречал. От окончания Большой Игры до союза - дистанция огромного размера, простите.

Борисыч пишет:

цитата:

антиатлантические интересы РИ и ГИ на этом этапе совпали бы

Нет у РИмперии антиатлантических реальных интересов после раздела Азии, даже +- того что в реале. А уж если получить целиком Персию, застенный Китай и Курдистан, отдав Турцию даже болгарам и грекам - больше РИмперии в жизни не переварить. А значит и не нужно брать, потому что только силы тратить.

Борисыч пишет:

цитата:

Итог - война в районе 08-09 г.г. Превентивная со стороны атлантистов, т.к. в противном случае РИ и ГИ ВМЕСТЕ их вытеснят из Хартленда мирным путем. Или достаточно развившись – по-военному.

Эмм, а зачем вместе? РИмперия и сама вытеснит из Хартленда всех кого надо, просто потому, что он - её территория : ) уже и на 1905й год : ) немцы нам зачем? : )

И да - какие у англичан интересы в Хартленде? в Китае да, в Индии да. А в Казахстане и прочих Туркменистанах на начало 20го века - какие такие значимые? второй-третий порядок по сравнению с Индией.

Борисыч пишет:

цитата:

царь и Столыпин знают, что

Не "знают", а предполагают. Со слов попаданцев. А также предполагают что им могут направленно лгать. Или несознательно искажать действительность. Или историки переписали учебники. Или гипноз был применён и это диверсия немцев из будущего (англичан, французов, евреев, кого хотите). Вариантов масса. И потому сообщаемые "по политической части" сведения от попаданцев будут максимум лишь справочной информацией, так сказать "к размышлению". Не более того.

Борисыч пишет:

цитата:

Скажет ли Столыпин в такой ситуации «нам нужны двадцать лет мира»?

Конечно скажет. Потому что война дело в любом случае затратное.

Борисыч пишет:

цитата:

Выводы же будут сделаны простые – война с немцами для РИ в любых коалициях – КАТАСТРОФА.

Это не вполне так, но да, войны с немцами желательно всё же избежать. НАДЁЖНО избежать, заметьте. А это без противовеса немцам, равного по силе, невозможно.

Борисыч пишет:

цитата:

Однако с немцами В ДАННЫЙ МОМЕНТ (пока они экономически сильнее и лучше готовы к войне) можно только «или Вы с нами, или Вы против нас»

Не могу понять этого обобщения.

Борисыч пишет:

цитата:

Стратегия напрашивается только одна (с опорой на знания Попаданцев):

Стратегий напрашивается море.

yuu2 пишет:

цитата:

Саныч пишет: цитата: мы бросаем трудовые резервы в первой пятилетке на Оххх! Вы так и не поняли

Надеюсь, вы окажетесь более красноречивы, чем я : (

yuu2 пишет:

цитата:

В условиях золотого стандарта skip

Очень согласен с вами. И выше где коллега Кобра с вами соглашался - согласен тоже : )

yuu2 пишет:

цитата:

всеобщего семилетнего образования раньше 1925 точно не будет

Я бы говорил скорее о 1930м.

Беловчанин пишет:

цитата:

1. ДнепроГЭС

Вот с этого. Из-за логистики и возможности попутного использования электричества, т.е. отработки большого числа "малых" электропроектов на большом масштабе. Но первым конечно надо делать Волховский каскад.

 Отправлено: 28.01.13 19:22. Заголовок: Герхард пишет: Кто ..

Герхард пишет:

цитата:

Кто такие САСШ без многомиллиардных военных заказов? Их есть никто и звать никак!

Вообще-то 32,3% мировой экономики и 35,8% мирового пром.производства на 1913й. Ну да, никто и никак, конечно же.

 Отправлено: 28.01.13 19:40. Заголовок: я вот иногда думаю, ..

я вот иногда думаю, как хорошо, что Иван Калита не был патриотом, а был просто прагматиком.

 Отправлено: 28.01.13 19:43. Заголовок: Ну сложно потому что..

Ну сложно потому что быть патриотом государства без народа : )

 Отправлено: 28.01.13 20:02. Заголовок: sunduk пишет: Вообщ..

sunduk пишет:

цитата:

Вообще-то 32,3% мировой экономики и 35,8% мирового пром.производства на 1913й. Ну да, никто и никак, конечно же.

И 8 млрд. ф.ст. государственного долга... А главное - перспектива регионального лидера в Западном полушарии, ибо с российсими и германскими товарами американские не конкуренты по ценовому критерию. Американский рабочий за копейки горбатиться не станет.

 Отправлено: 28.01.13 20:34. Заголовок: Герхард пишет: госу..

Герхард пишет:

цитата:

государственного

Что вообще экономика САСШ во многом была выстроена на вывезенном из Европы, особенно ВБ, капитале - то да. А вот что это был ГОСдолг, а не американские дочки английских инвесткомпаний и private owners - это как раз новость. Реквестую пруф.

Герхард пишет:

цитата:

с российсими и германскими товарами американские не конкуренты по ценовому критерию

Вообще-то прямо наоборот - американские дешевле. Другой вопрос по отношению к немецким - это качество.

 Отправлено: 28.01.13 20:57. Заголовок: а предполагают. Со с..

цитата:

а предполагают. Со слов попаданцев. А также предполагают что им могут направленно лгать. Или несознательно искажать действительность. Или историки переписали учебники. Или гипноз был применён и это диверсия немцев из будущего (англичан, французов, евреев, кого хотите). Вариантов масса. И потому сообщаемые "по политической части" сведения от попаданцев будут максимум лишь справочной информацией, так сказать "к размышлению". Не более того.

И я опять согласен! Только предполагать - в общем аналог этой ситуации в РИ есть..... Это конечно РАСПУТИН. И вся эта история как бэ ВнушаетЪ

 Отправлено: 28.01.13 21:02. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

ну 4млрд рублей найти ВСЕГО инвестиций за первые десять лет

Почему так бедно? Вот Юи говорит - главное - под какой процент...

Wizard пишет:

цитата:

Темпы американского роста - 5-6%.

А если их замедлить... Раз в несколько?

sunduk пишет:

цитата:

есть промышленники-англичане, есть промышленники-американцы - и их интересны прямо противоположные.

было бы так, не было бы сговора 1887 года...

sunduk пишет:

цитата:

Или вам известны исключения из этого правила?

Как там этот их Клуб называется.... Таки не помните?

sunduk пишет:

цитата:

Идея власти финкапитала - не звучит, простите. Не станет солдат за это умирать.

Дык, хто ж ему, родимому, об ЭТОЙ идее скажет!?

sunduk пишет:

цитата:

До войны ни о каких подписанных царём или Думой военных договорах упоминаний я не встречал.

Таки, принципы тайной дипломатии отменили??? Тока бумажка ратифицированная ПАРЛАМЕНТОМ? Тогда ПМВ по свершившемуся сценарию (когда ВСЕХ СОБАК ПОВЕСИЛИ на ГИ) НЕ Б-Ы-Л-О бы!!!

sunduk пишет:

цитата:

А уж если получить целиком Персию, застенный Китай и Курдистан, отдав Турцию даже болгарам и грекам - больше РИмперии в жизни не переварить.

Дык, это, как раз нас устроит... Вы - Асквит. Отдаете???!!!

sunduk пишет:

цитата:

второй-третий порядок по сравнению с Индией.

Второй-третий? А если ОН начнет сам производить и потреблять? А еще и ЭКСПОРТИРОВАТЬ???

sunduk пишет:

цитата:

А также предполагают что им могут направленно лгать. Или несознательно искажать действительность. Или историки переписали учебники. Или гипноз был применён и это диверсия немцев из будущего (англичан, французов, евреев, кого хотите). Вариантов масса.

А вот тут - неа... Авторский произвол. ПОВЕРИЛИ. ДОВЕРЯЮТ. НЕ ПОДВЕРГАЮТ СОМНЕНИЮ. Позволительно считать официальным совоглобусом.

sunduk пишет:

цитата:

А это без противовеса немцам, равного по силе, невозможно.

И им может быть только РОССИЙСКАЯ армия и РОССИЙСКИЙ флот.

 Отправлено: 28.01.13 21:08. Заголовок: Борисыч пишет: ДОВ..

Борисыч пишет:

цитата:

ДОВЕРЯЮТ. НЕ ПОДВЕРГАЮТ СОМНЕНИЮ.

Они стесняюсь сказать ЛОХИ? Или проводился много-много часовый допрос вПОПУданцев по отдельности, со сверкой мелочей и т.д. Нет? тогда почему им верят, по мне это психологически недостоверно. Не ну ладно Николай то! Он по определению Лох. А вот Столыпин как то не похож, как впрочем и остальные.

 Отправлено: 28.01.13 21:12. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

Позволительно считать официальным совоглобусом.

Для "несогласных".