Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.01.13 06:01. Заголовок: Leopard пишет: 40-5..

Leopard пишет:

цитата:

40-50 % в год

1. Во-первых, тезис "сельхоз рос медленно" - неверен.
2. Во-вторых, в промышленности был эффект низкой базы. За сравнимые периоды немецкая промышленность, к примеру, показывала темпы роста в 1880е-1890е до 70% в год, а средние держала порядка тех же 40. И выросла за 1885-1905й на 850%. Но! в последние годы - она росла медленнее, чем в первые годы оной двадцатилетки. Потому что вырастить с высокой базы - сложнее. То же можно наблюдать и в САСШ 1870х-1890х - темпы ростазамедлялись.Leopard пишет:

цитата:

в РЕАЛЕ в Российской Империи было всеобщее начальное образование , а в 1918 планировалось ввести всеобщее среднее

Мои данные - например из "Культурное строительство СССР. 1935" - говорят о 7,3млн школьников в 1914м-1915м учебном году. И 10,5млн детей школьного возраста всего. А вы на что в своём тезисе ссылаетесь? и какие у вас цифры? давайте сверяться. Ну и понятно, что на 1905й картина чуть другая даже по детям. И понятно что картина по взрослым во-первых отстаёт от картины по детям, а во-вторых ниже процента "детской" грамотности просто по причине редкого применения навыков.

 Отправлено: 29.01.13 06:21. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот Юи говорит - главное - под какой процент

А вот передёргивать не надо!

Я говорил о том, что начиная с определённого уровня заимствований процент станет просто безумным. По той простой причине, что Россия перегреет мировые рынки заимствования.

 Отправлено: 29.01.13 06:46. Заголовок: sunduk пишет: 1. Во..

sunduk пишет:

цитата:

1. Во-первых, тезис "сельхоз рос медленно" - неверен.

верен, коллега ... ну разумеется по сравнению с ростом промышленности

sunduk пишет:

цитата:

2. Во-вторых, в промышленности был эффект низкой базы.

эффект "низкой базы" у реально ЧЕТВЕРТОЙ экономики мира ... не смешите

sunduk пишет:

цитата:

Мои данные - например из "Культурное строительство СССР. 1935"

самое важное выделил ... вас дата ни на какие размышления не наводит

 Отправлено: 29.01.13 06:47. Заголовок: Герхард пишет: Вооб..

Герхард пишет:

цитата:

Вообще-то прямо наоборот - американские дешевле. Другой вопрос по отношению к немецким - это качество. Дешевле немецких?

На начало века - дешевле, на 1910е - примерно паритет. В Штатах ниже такие компоненты стоимости жизни как жратва и отопление, в Германии ниже транспортные издержки в удалённых от моря областях.
sunduk пишет:

цитата:

Эмм, вообще-то да. В РЕАЛЕ ОТДАВАЛИ : ) Другое дело, что русским надо было не только это, но ещё и Проливы, и святые места, и Корею. А это - уже перебор. Не освоим мы корейцев русифицировать.

Как раз корейцы очень хорошо русифицируются - когда в отрыве от Кореи. Именно поэтому России и выгодно поддерживать самостийность Кореи - как способ задарма получить лояльных подданных из числа экономических эмигрантов. Впрочем, как показал опыт Штатов в ВМВ, японцы в отрыве от Японии тоже весьма неплохо ассимилируются. А уж поддержание дружеских отношений с уже битой Японией не будет нам стоить ни копейки.
Так что из вопросов разграничения остаются только Китай и османистан:
- Китай очень красиво делится по принципу север нам, юг бриттам, а середина - всем прочим;
- Османистан по тому же принципу: Проливы и западная Армения нам, Святые земли и Кипр - Британии.

 Отправлено: 29.01.13 06:50. Заголовок: sunduk пишет: За ср..

sunduk пишет:

цитата:

За сравнимые периоды немецкая промышленность, к примеру, показывала темпы роста в 1880е-1890е до 70% в год, а средние держала порядка тех же 40. И выросла за 1885-1905й на 850%. Но! в последние годы - она росла медленнее, чем в первые годы оной двадцатилетки.

с 1885 по 1913 год ДОЛЯ в мировом пром производсве Германии осталась практически неизменной (около 15%) как и у Франции (около 6%), у США выросла на 15%, у Англии сократилась в три раза ( с 39% до 13%), у России (без учета малых и средних предприятий) выросла почти на 80 % ( а с их учетом более чем на 110 %) ... делайте выводы

 Отправлено: 29.01.13 06:52. Заголовок: sunduk пишет: А вы..

sunduk пишет:

цитата:

А вы на что в своём тезисе ссылаетесь?

работа изданная под эгидой РАН (поищу ссылку в сети и выложу т.к. у меня она в бумаге)

sunduk пишет:

цитата:

Ну и понятно, что на 1905й картина чуть другая даже по детям. И понятно что картина по взрослым во-первых отстаёт от картины по детям, а во-вторых ниже процента "детской" грамотности просто по причине редкого применения навыков.

а вот тут согласен

 Отправлено: 29.01.13 07:32. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

- Китай очень красиво делится по принципу север нам, юг бриттам, а середина - всем прочим;

а франки хде.... ?

 Отправлено: 29.01.13 07:47. Заголовок: программист-любитель

а франки лежат в банке, под большие проценты и греют некоторым сердца.

 Отправлено: 29.01.13 07:49. Заголовок: Борисыч пишет: а фр..

Борисыч пишет:

цитата:

а франки хде.... ?

В большой Ж. Им нужно как ужам вертеться, чтобы не допустить отпадение России от союза. Им нужно как нергам пахать, чтобы скопменсировать отпадение России за счёт дополнительных крепостей и корпусов.

 Отправлено: 29.01.13 07:50. Заголовок: Leopard пишет: эффе..

Leopard пишет:

цитата:

эффект "низкой базы" у реально ЧЕТВЕРТОЙ экономики мира .

Низкой промышленной базы. Пятая (к ПМВ четвёртая) она потому, что просто большой сельхоз. Точно так же, как Китай в 1800м году был половиной мировой экономики, например.

Leopard пишет:

цитата:

верен

Приводите цифры по сельхозу и по промышленности отдельно. По промышленности вы привели вразброс по отраслям, в этом я не ТНБ весть какой дока по памяти если. По сельхозу совсем не привели, а тут я мал-мала ориентируюсь : ) давайте, стреляйте! доказывайте свой тезис цифрами!

Leopard пишет:

цитата:

выделил

Вы не выделяйте, вы свои цифры приведите, тезис про повальную грамотность ваш, вам и доказывать.

yuu2 пишет:

цитата:

Как раз корейцы очень хорошо русифицируются - когда в отрыве от Кореи.

Кто спорит! : ) но для этого Корею брать вовсе необязательно : )

yuu2 пишет:

цитата:

России и выгодно поддерживать самостийность Кореи - как способ задарма получить лояльных подданных из числа экономических эмигрантов

Напротив - важно, чтобы япы Корею гнобили досмерти. Тогда можно получать дешёвых мигрантов без Родины, меньше траты на ассимиляцию. А если есть самостийная Корея - то русским корейцам будет куда вернуться. Это плохо.

yuu2 пишет:

цитата:

- Китай очень красиво делится по принципу север нам, юг бриттам, а середина - всем прочим; - Османистан по тому же принципу: Проливы и западная Армения нам, Святые земли и Кипр - Британии.

1. Вообще-то юг Китая очень давно французская делянка. Центр - английская. В общем раздел очень не очень.
2. По Османистану - чем проливы в руках болгар и греков плохо? русских в колонизацию много туда не выведешь, для этого надо всю Турцию брать. А ни для чего более оно не надо.
2.1. Святые земли - международный протекторат, возможно с АИ-Израилем. Иначе тоже урон престижу и всё такое.
2.2. Сирию отдать франкам, как в реале.
2.3. Ирак - немцам, как и Иорданию.
2.4. Аравию можно англичанам.

Leopard пишет:

цитата:

работа изданная под эгидой РАН

Название какое?

 Отправлено: 29.01.13 08:07. Заголовок: sunduk пишет: Как р..

sunduk пишет:

цитата:

Как раз корейцы очень хорошо русифицируются - когда в отрыве от Кореи. Кто спорит! : ) но для этого Корею брать вовсе необязательно : )

Дык, я и говорю: чтобы корейские беженцы ассимилировались в России, Корея должна быть чьей угодно, но не российской.
sunduk пишет:

цитата:

Напротив - важно, чтобы япы Корею гнобили досмерти. Тогда можно получать дешёвых мигрантов без Родины, меньше траты на ассимиляцию. А если есть самостийная Корея - то русским корейцам будет куда вернуться. Это плохо.

Японцы будут - на неравноправных договорах. А гнобить корейцев внутри собственно Кореи - дело корейского правительства. Тем более, если у власти удержится прояпонская династия.
sunduk пишет:

цитата:

1. Вообще-то юг Китая очень давно французская делянка.

Только окрестности Шанхая.
sunduk пишет:

цитата:

Центр - английская.

Это англичанам так мечталось. Реально же центр "окучивался" американскими миссионерами. Которые "для собственных нужд" пропихивали во внутренние районы Китая американские товары.
sunduk пишет:

цитата:

чем проливы в руках болгар и греков плохо?

Тем, что рано или поздно они между собой перецапаются. Что закроет российскому зерну выход на рынки юга Европы.
sunduk пишет:

цитата:

2.1. Святые земли - международный протекторат, возможно с АИ-Израилем.

Протекторат - британский - пусть сами мучаются. АИ-израиль - всенепременно. И вся радость - по итогам альтБалканской.
sunduk пишет:

цитата:

2.2. Сирию отдать франкам, как в реале.

И Ливана им за глаза будет. Усечённому османистану нужно оставить не-османский элемент, как источник внутренней нестабильности.
sunduk пишет:

цитата:

2.3. Ирак - немцам, как и Иорданию.

Иордания - это задворки Красного моря. ИМХО Британия будет резко против.
Ирак как единое целое бессмысленен. Часть нынешнего Курдистана является принадлежностью Западной Армении. За владение Багдадом и Кербелой персидский шах собственный трон заложит. Басру же лучше взять самим.
sunduk пишет:

цитата:

2.4. Аравию можно англичанам.

Аравию нужно арабам. Исламский мир в штыки воспримёт любое христианское владение Меккой и Мединой.

 Отправлено: 29.01.13 08:15. Заголовок: От Борисыча

Галуст Саркис Гюльбенкян...

С этим что делать будем? ...

 Отправлено: 29.01.13 08:16. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

рано или поздно они между собой перецапаются. Что закроет российскому зерну выход на рынки юга Европы.

Если будет закреплено решениями Конгресса держав - никуда не дернутся.

 Отправлено: 29.01.13 08:18. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

АИ-израиль - всенепременно. И вся радость - по итогам альтБалканской.

Таки, ми будем воевать в ПМВ БЕЗ поддержки сынов Сиона? У которых, таки УЖЕ ВСЕ есть? Таки, много навоюем?

 Отправлено: 29.01.13 08:23. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Аравию нужно арабам.

Ну, щасссс...