Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.01.13 08:25. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Иордания - это задворки Красного моря. ИМХО Британия будет резко против.

А против проливов русским она не будет???

 Отправлено: 29.01.13 08:25. Заголовок: Борисыч пишет: Если..

Борисыч пишет:

цитата:

Если будет закреплено решениями Конгресс держав - никуда не дернутся.

Ну да, ну да! Стоит только "пробежать чёрной кошке" между грандами, Греция и Болгария с великой охотой начнут выяснять собственную "самость" на Балканах.
Борисыч пишет:

цитата:

Таки, ми будем воевать в ПМВ БЕЗ поддержки сынов Сиона? У которых, таки УЖЕ ВСЕ есть? Таки, много навоюем?

Таки да. Правильно остриженный в 1912 году османистан к 1916 будет оставаться в коме. Что нас вполне устраивает (при условии правильной стрижки в 1912).

 Отправлено: 29.01.13 08:28. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Таки да.

Таки, кто ТОГДА Вам СВЕРХденег даст???

yuu2 пишет:

цитата:

Ну да, ну да! Стоит только "пробежать чёрной кошке" между грандами

Если между РИ и ГИ после ПМВ пробежит это животное, все эти мелочи будут уже не важны. А Конгресс - именно по итогам ПМВ, а то Вы про Балканку, поди, подумали...

 Отправлено: 29.01.13 09:34. Заголовок: Борисыч пишет: А Ко..

Борисыч пишет:

цитата:

А Конгресс - именно по итогам ПМВ

Коллективный попил османистана - по итогам альтБалканской. Фиксирующий итоги конгресс - тогда же.
Борисыч пишет:

цитата:

Таки, кто ТОГДА Вам СВЕРХденег даст?

п.1 Вы не путайте кредит с благотворительностью.
п.2 Сверхденег до всеобщего среднего образования по большому счёту не требуется - оные деньги просто не к кому прилагать. Плоды ликбеза пойдут в экономику явно после 1912, плоды всеобщей семилетки - явно после 1925. По миру к тому времени даже без ПМВ прокатится очередной циклический кризис. Так что сверхденег всё равно никто не даст.

 Отправлено: 29.01.13 09:36. Заголовок: yuu2 пишет: Дык, я ..

yuu2 пишет:

цитата:

Дык, я и говорю

По Корее соглашусь.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: 1. Вообще-то юг Китая очень давно французская делянка. Только окрестности Шанхая.

По трезвому размышлению - оно и хорошо. Чем меньше французских инвестиций уйдёт в Китай, тем больше их уйдёт в РИмперию.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Центр - английская. Это англичанам так мечталось.

Ну так пусть забирают себе, как раз будет чем руки японцам занять, когда Корею более-менее пасифицируют.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: 2.1. Святые земли - международный протекторат, возможно с АИ-Израилем. Протекторат - британский - пусть сами мучаются. АИ-израиль - всенепременно.

Ну чёрт его знает. Возможно стоит это оформить как международный во главе с британскими силами - а остальные страны предоставят символические контингенты в 50-100 солдат для слежения за wellbeing паломников. Мне-то как экономическому предпочтенцу - религиозные изыски без разницы особо. Но если у русских не будет пальца, хотя бы символического, в деле охраны святых мест - внутри страны могут не понять

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: чем проливы в руках болгар и греков плохо? Тем, что рано или поздно они между собой перецапаются.

У болгар - Добруджа, Константинополь, Фракия - в которых турок и прочих меньшинств до чёрта. Они это переваривать будут лет 10-15, а не то все 30. У греков - Трапезунд, Иония - короче, практически постманциркетская Византийская Империя . Турок там ещё больше. Плюс армянское государство неподалёку. Тут возни вообще до конца века и не факт что огречат всё описанное.

У небольшого турецкого бейлика на анатолийском плато вообще проблема перенаселения и борьбы за ресурсы, которая наверняка спровоцирует второй раунд драки, если у греков или болгар невовремя зачешутся кулаки.

В общем, не верю в ссору.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: 2.3. Ирак - немцам, как и Иорданию. Иордания - это задворки Красного моря. ИМХО Британия будет резко против.

Почему? контроль над БабЭльМандебом у них не забирают. Контроль над Суэцем тоже. Чего бояться?

yuu2 пишет:

цитата:

Ирак как единое целое бессмысленен.

1. Курдистан чёрт его знает нужен или нет. Скорее да.
2. Персидский шах - это кто такой? Персия всегда была неотъемлемой частью Российской Империи! никаких шахов там никогда не было! мы всегда воевали с Остазией! : ) (с)

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: 2.4. Аравию можно англичанам. Аравию нужно арабам. Исламский мир в штыки воспримёт любое христианское владение Меккой и Мединой.

Так это же и прекрасно. Чем больше проблема - тем скорее её надо отдать англичанам, я так думаю.

Борисыч пишет:

цитата:

yuu2 пишет: цитата: Иордания - это задворки Красного моря. ИМХО Британия будет резко против. А против проливов русским она не будет?

В реале ПМВ не была. Случаев нарушения ПИСАНОГО договора за бриттами не замечено. Так что - и в альтернативе не будет, при условии, что мы не лезем в Балушистан, Тибет и коренной Китай. А нам и не надо.

yuu2 пишет:

цитата:

Правильно остриженный в 1912 году османистан к 1916 будет оставаться в коме

Естественно - куда там 5-6млн турков без выхода к морю денутся.

Борисыч пишет:

цитата:

кто ТОГДА Вам СВЕРХденег даст?

Никто. Их нету в природе на планете, свободных денег в таком количестве. Они все связанные. Ну либо - есть места с куда бОльшей инвестиционной привлекательностью.

Борисыч пишет:

цитата:

Если между РИ и ГИ после ПМВ пробежит это животное

А оно в вашем варианте обязательно пробежит - потому что ГИ будет сильнее РИмперии раза в два. И начнёт она с поднятия тарифов на русское зерно - при требовании сохранения его конечной цены для немецкого потребителя. НУ а если мы почему-то зерно продавать в убыток себе не захотим - тут-то немцы про линию АА и вспомнят.

 Отправлено: 29.01.13 09:48. Заголовок: sunduk пишет: Иорда..

sunduk пишет:

цитата:

Иордания - это задворки Красного моря. ИМХО Британия будет резко против. Почему? контроль над БабЭльМандебом у них не забирают. Контроль над Суэцем тоже. Чего бояться?

Того, что для паралича Суэца действующим из Иордании немцам хватит и нескольких торпедных катеров.
sunduk пишет:

цитата:

Исламский мир в штыки воспримёт любое христианское владение Меккой и Мединой. Так это же и прекрасно. Чем больше проблема - тем скорее её надо отдать англичанам, я так думаю

В таком разрезе - да. Но Мекка и Медина на 1912 год логистически завязаны на ж/д через Сирию и Иорданию. Так что по крайней мере Иорданию таки придётся отдать бриттам.
sunduk пишет:

цитата:

У греков - Трапезунд

???

 Отправлено: 29.01.13 09:51. Заголовок: yuu2 пишет: Дык, та..

yuu2 пишет:

цитата:

Дык, таки ведь не была обеспечена ресурсами.

Вновь о программе модернизации армии и флота реала. В АИ попытка обеспечить ресурсами и реализовать,хотя бы на 85 %.
Кто с ходу может выложить расклад программы реала по флоту,армии и ВВС. ВВС ,вроде 750 самолётов.

 Отправлено: 29.01.13 10:18. Заголовок: вроде 750 самолётов...

цитата:

вроде 750 самолётов.

Наивнай. Автор говорит о 800-х только флотских и только первой линии - а значит общая хотелка вылазит в 2500-3000 самолетов....

цитата:

Кто с ходу может выложить расклад программы реала по флоту,армии и ВВС. ВВС

Уже выкладывали и не раз но рулит то "Я так хочу" - но и сам нифига толком не написал.

 Отправлено: 29.01.13 10:33. Заголовок: yuu2 пишет: sunduk ..

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: >>yuu2 пишет: >>цитата: >>Иордания - это задворки Красного моря. ИМХО Британия будет резко против. Почему? контроль над БабЭльМандебом у них не забирают. Контроль над Суэцем тоже. Чего бояться? Того, что для паралича Суэца действующим из Иордании немцам хватит и нескольких торпедных катеров.

Демилитаризация, само собой, в комплекте. Ну и "несколько торпедных катеров" сносятся одним десантным рейдом, а войска поблизости они и так держат. В общем несчитово.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: >>yuu2 пишет: >>цитата: >>Исламский мир в штыки воспримёт любое христианское владение Меккой и Мединой. Так это же и прекрасно. Чем больше проблема - тем скорее её надо отдать англичанам, я так думаю В таком разрезе - да. Но Мекка и Медина на 1912 год логистически завязаны на ж/д через Сирию и Иорданию. Так что по крайней мере Иорданию таки придётся отдать бриттам.

Хмм. Тогда немцам нужна будет компенсация - одного Ирака им маловато. Сиам?

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: У греков - Трапезунд ???

Что вас удивляет? там много греков. Они православные. А турки мусульмане. Чем больше православных и меньше мусульман - тем лучше. Я ещё и "глобальный миграционный проект" хотел бы для СевАфрики замутить под франко-немецким патронажем. Он и в смысле сельхоза, и в смысле нефти с газом здорово пригодится европейцам ближе к середине века, когда растущая промышленность РИмперии станет поглощать её ресурсы сама, и их экспорт сократится. В эту миграцию скидывать лишних крестьян-венгров, -балканославян, -южноитальянцев и -испанцев. А у Русского Переселенческого Управления - общее руководство. Ибо такого объёма практического опыта по переселению масс народа - не будет больше ни у кого в мире.

 Отправлено: 29.01.13 10:34. Заголовок: Кобра пишет: общая ..

Кобра пишет:

цитата:

общая хотелка вылазит в 2500-3000 самолетов.

ОГО! это к 1910му? в мирное время в армии? как-то очень дофига.

 Отправлено: 29.01.13 10:56. Заголовок: Не к 16-му..... слав..

Не к 16-му..... слава Кришне.

 Отправлено: 29.01.13 11:08. Заголовок: sunduk пишет: "..

sunduk пишет:

цитата:

"несколько торпедных катеров" сносятся одним десантным рейдом

Это при условии, что они днюют и ночуют у пирса. А если по мирному времени лежат где-нибудь на складе в 50 км от берега, то паралич Суэца на несколько недель вполне смогут организовать.
sunduk пишет:

цитата:

Тогда немцам нужна будет компенсация - одного Ирака им маловато. Сиам?

В своё время озвучивалось жестчайшее предложение по сокращению китайского народонаселения - расширение германской колонии в Циньдао до Императорского канала (Янцзы-Хуанхэ). Тогда внутрикитайские перевозки юг-север будут постоянно находиться под германскими пулемётами. А Сиам - он не только белый и пушистый, но ещё и вблизи от Малакки. На ликвидацию Сиама немцами бритты точно не согласятся.
sunduk пишет:

цитата:

Что вас удивляет? там много греков.

Греков много и в Крыму. Но это не повод отдавать им. По результатам окончательного замирения с Турцией в реале была реализована большая программа по этническим "отмывкам": где-то с миллион греков мирным образом откочевало из Турции в Грецию, а навстречу им откочевало под миллион мусульман. Тут будет то же самое - националистически настроенные греки Трапезунда откочуют в греческий Измир, националистичные турки Измира и Константинополя усядутся на их места проживания.
sunduk пишет:

цитата:

Персидский шах - это кто такой? Персия всегда была неотъемлемой частью Российской Империи! никаких шахов там никогда не было! мы всегда воевали с Остазией!

Так именно - пусть под российским протекторатом выясняют между собой отношения городские шииты Багдада и Кербелы и сельские шииты персидского Южного Азербайджана. У России должны быть антиваххабитские козыри.

 Отправлено: 29.01.13 11:48. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Коллективный попил османистана - по итогам альтБалканской. Фиксирующий итоги конгресс - тогда же.

Ой, какой упрямец... Мама дорогая....

yuu2 пишет:

цитата:

Сверхденег до всеобщего среднего образования по большому счёту не требуется

ДА!!! А промышленность, сельхоз, ГОЭЛРО, транспорт, ФЛОТ??? Таки, нам не нать?

 Отправлено: 29.01.13 11:49. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

В реале ПМВ не была.

Тогда зачем Дарданеллы воевала?

 Отправлено: 29.01.13 11:50. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

А оно в вашем варианте обязательно пробежит - потому что ГИ будет сильнее РИмперии раза в два.

Чтоб гарантировать выигрыш в наступательной войне - мало.