Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 01.02.13 08:42. Заголовок: yuu2 пишет: если он..

yuu2 пишет:

цитата:

если оную контрибуцию признали законной мировым конгрессом

А вот вопрос. Что значит "признали законной мировым конгрессом"? тут три варианта может быть для каждого из участников конгресса. А именно: согласились РИмперия и другой участник, что словия русско-японского мира:
1. не задевают национальных интересов участника.
2. гарантированы участником.
3. разделяются участником.

Очевидно, что ни п2, ни п3 иметь место не будут - зачем скажем французам гарантировать исполнение обязательств японцами военной силой? не говоря уже о немцах. Т.е. максимум, на что мы можем в случае выколачивания денег рассчитывать - это невмешательство, и то не слишком длительное. Второе - очевидно, что интересы ВБ задеваются кредиторские. И американские задеваются. Т.е. для согласия на такое надо, чтобы от русской контрибуции японская экономика не страдала сильно. Т.е. была в состоянии
1. Платить по долгам, иначе в обиде АА.
2. Платить контрибуцию, иначе в обиде РИмперия.
3. Поддерживать некий темп развития, отвечающий ожидаемой возвратности иностранных инвестиций в Японию, иначе в обиде французы и англичане.
4. Иметь достаточно денег в бюджете, чтобы содержать полицию и минимальную армию, и не слишком сильный при этом налоговый пресс, иначе переворот, дефолт итп чудеса.

Ну вот если у нас конгресс по долгам пришёл к консенсусу - то ну ок, на 200млн всего - вместо кораблестроительной программы (в которой останется максимум 4 КК-киля всего и не более одного из них в постройке, не более 4 БрКр всего и не более одного в постройке, не более 6 КрЛ всего и не более двух в постройке), а также из-за сокращения армии (будет всего 8 континентальных дивизий плюс одна "учебная" и одна гвардейская в метрополии). Экономика у японцев и так была растянута до предела. Если потянуть несколько сильнее - лопнет.

Учтите, что в реале японцы получали доход с Кореи и с маньчжурских концессий - здесь этого нет. Одно это уже может даже без контрибуции, просто на выплате АА-кредитов, привести к дефолту. Так что имхо сдача японцам Кореи в "выжимательную" аренду практически детерминирована. Ещё и политическое соображение тут есть - те, благодаря чьим концессионным поползновениям началась война, должны в обязательном порядке пострадать.

=======================================

В общем не уговорите вы меня более чем на 200, ну может 250млн рублей. И это если Корея сдана япам в аренду. Если нет ... ну фиг знает. Я бы тогда на переворот армейцев поставил, которые задавят ослабленных флотских и фактически восстановят сёгунат. И, разумеется, откажутся от выплаты всех долгов или будут их как-то реструктуризировать пробовать. И это дело не 1912го, а куда более близкого будущего.

 Отправлено: 01.02.13 09:25. Заголовок: Wizard пишет: факты..

Wizard пишет:

цитата:

факты рожденные в вашем воображении фактами не являются. те крупицы подлинных фактов которые вы по невежеству приводите надо еще понимать. а тут беда...

Мелкий вы человек всё-таки.Мелкий зазнайка.Для которых типично в споре переходить к мелкому хамству,если в нём игнорируют ваши взгляды и убеждения. Вот тут для вас беда !
Я исторические факты и статистику в своём воображение рожать не могу. Вы вероятно в этом плане феномен?
Кстати после Абадана, платочек освежили ?

А так конечно рамки регламента

 Отправлено: 01.02.13 09:30. Заголовок: Кобра пишет: Зато Р..

Кобра пишет:

цитата:

Зато Россию можно увлекательно поиметь в самый Петербург, Одессу и т.д.

Если мир изменился,то весьма спорно.
А вот Камчатку и Соловки можно,но толк и смысл. Если русские вдруг двинуться в Индию. Да и Вейхавей,он так мелочь.

 Отправлено: 01.02.13 09:52. Заголовок: варяг пишет: Если м..

варяг пишет:

цитата:

Если мир изменился,то весьма спорно. А вот Камчатку и Соловки можно,но толк и смысл.

Нет тезка это БЕССПОРНО. Ибо укрепления КРонштадта в 1906 году удара Британской Эскадры не выдержат. См. Дарданелы.У нас в 1906 году не лучше состояние. А Б. на береговую оборону как известно! болт забил.... ЭТо ж не интересно, это ж не линкорчеги... А немцы таки в тот момент не подпишуться....... Никак.

А цена операции максимальная на 1906 год составляет не более 3 броненосцев

 Отправлено: 01.02.13 10:04. Заголовок: sunduk пишет: 1. не..

sunduk пишет:

цитата:

1. не задевают национальных интересов участника. 2. гарантированы участником. 3. разделяются участником.

Ровно как и Симоносекский договор за 10 лет до этого. Участники конгресса - гаранты исполнения договора сторонами. Иначе просто нет смысла в конгрессе.
sunduk пишет:

цитата:

Т.е. максимум, на что мы можем в случае выколачивания денег рассчитывать - это невмешательство

Дык, ровно как участие России в Симоносекском: гарант исполнения договора просто выделил Китаю кредит в обмен на соответствующие льготы. Равно как Британия - один из гарантов Берлинского - в 1878 перекредитовала османистан.
sunduk пишет:

цитата:

интересы ВБ задеваются кредиторские. И американские задеваются

Это не "интересы задеваются" это "двери открываются". Япония станет меньше диктовать собственных правил в экономике.
sunduk пишет:

цитата:

Экономика у японцев и так была растянута до предела

Потому и была растянута, что страной рулили доморощенные "борисычи", пытающиеся "пятилетку в три года". Мекинг:

цитата:

еще в 1895 г. один лишь нагасакский завод Мицубиси мог строить суда более 1 000 т вместимости

цитата:

Правительственная поддержка быстро принесла свои плоды. Если до этого вместимость торговых судов собственной постройки не выходила за пределы 1500 т, то уже в 1898 г. нагасакский завод Мицубиси спускает пароход "Хитахи-Мару", вместимостью более 6000 бр. per. т.

Будут проблемы бюджета - отменят ЭТОТ протекционизм, отменят ещё два десятка протекционстских мер. Таких как:

цитата:

Закон 1911 г. запрещает каботажное судоходство иностранным судам. Начиная с 1908 г., ни одному иностранному флагу не удается увеличить долю своего участия в японских внешнеторговых перевозках.

цитата:

В китайских портах в 1909 г. суда под японским флагом составляют 22% тоннажа всех заходивших судов, причем в этих портах начинает падать доля английского флага.

Бабло, бабло и ещё раз бабло японского бюджета:

цитата:

После некоторого затишья, вызванного напряжением государственных средств в связи с русско-японской войной, новый подъем строительства падает на конец первого десятилетия нашего века. Растянувшиеся на много лет крупные портостроительные работы начинаются в Кусиро (1909-1927 гг.), Хакодате (1910-1919 гг.); производится вторая очередь работ в Отару .(1908-1921 гг.); строятся порты в Йоккаити (1910-1924 гг.), Оита (1910-1916 гг.), Румой и Фунакава (1911 -1928 гг.).

цитата:

В период между 1915 и 1940 гг. крупные работы ведутся более чем в 20 портах. Полному переустройству и новому расширению подвергаются Ниигата и Осака, очень сильно расширяется Кобе, строятся новые порты в Нагойя, Сиогама, Аомори, Хаката (Фукуока), Муроран, Цуруга и другие. Превращаются в современные, хорошо оборудованные порты Модзи и Симоно-секи. Строится ряд портов на острове Сикоку, на котором до сих пор пользовались почти без улучшений старыми средневековыми портами.

цитата:

По японским данным, за последние 30 лет на строительство портов было израсходовано более 500 млн. иен, и только около трети этой суммы за все предшествующее время, начиная от середины прошлого века до 1910 г.

Так что бабло у клиента было.

 Отправлено: 01.02.13 10:34. Заголовок: Кобра пишет: Нет те..

Кобра пишет:

цитата:

Нет тезка это БЕССПОРНО. Ибо укрепления КРонштадта в 1906 году удара Британской Эскадры не выдержат. См. Дарданелы.У нас в 1906 году не лучше состояние. А Б. на береговую оборону как известно! болт забил.... ЭТо ж не интересно, это ж не линкорчеги... А немцы таки в тот момент не подпишуться....... Никак. А цена операции максимальная на 1906 год составляет не более 3 броненосцев

В Финский залив можно не пустить совсем,да и в Рижский. МАП пусть и не совершенный ,но создать можно.

 Отправлено: 01.02.13 10:46. Заголовок: варяг пишет: В Финс..

варяг пишет:

цитата:

В Финский залив можно не пустить совсем,да и в Рижский.

Ну да Ктулху не пустит? У вас банально запасов мин нет... А береговой обороны как известно нигде кроме Свеаборга и КРонштадта с Выборгом. ПРошу этот факт вызубрить. И не придумывать отсебятину. Борисыч сказал что ему береговая оборона не нать.... - значит не нать.

Посему Пэкинхему срочненько дают задание - узнать ка и как джапы тралили мины... Снаряжают стопиццот гражданских траулеров собирают рать великую броненосную и имеют русских в ближке в самый Петербург......

 Отправлено: 01.02.13 10:47. Заголовок: Ибо в 1854-м оборона..

Ибо в 1854-м оборона КРонщтадта была вполне адекватна охальникам собиравшимся нам так прежостке изобидеть.... А вот в 1906 году в принципе нет.

 Отправлено: 01.02.13 11:08. Заголовок: Кобра пишет: Снаряж..

Кобра пишет:

цитата:

Снаряжают стопиццот гражданских траулеров

Угу. Вот только в реале к Дарданеллам оные траулеры стягивали почти полгода. А потом ещё задним числом и команды меняли с мобилизованных гражданских на кадровые военные. А за полгода Россия уж точно новых мин понаклепает Это не Османистан-1915, вылавливающий мины в одном проливе и переставляющий их в другой.

 Отправлено: 01.02.13 12:07. Заголовок: yuu2 пишет: Вот то..

yuu2 пишет:

цитата:

Вот только в реале к Дарданеллам оные траулеры стягивали почти полгода.

yuu2 пишет:
[quote]`

Во блин где Бриты а где Османистан!!? Не, захотят - изобидят если сочтут цену приемлимой. КРонштадт это полный отстой ТОГДА.....

 Отправлено: 01.02.13 13:03. Заголовок: yuu2 пишет: Участни..

yuu2 пишет:

цитата:

Участники конгресса - гаранты исполнения договора сторонами. Иначе просто нет смысла в конгрессе.

Ну значит надо договор для всех удобный заключать.

yuu2 пишет:

цитата:

Это не "интересы задеваются" это "двери открываются". Япония станет меньше диктовать собственных правил в экономике.

Так у япов есть деньги из-за протекционистских мер. Нет мер - нет денег. Любые "раздевательные" меры только уменьшают платёжеспособность клиента, а она и так невелика.

yuu2 пишет:

цитата:

бабло у клиента было

Было, конечно. Вкладывались в порты и прочее экономически в первую очередь нужное. И да, если в армию совсем не вкладываться - она взбунтуется и возьмёт власть и всё одно платить откажется.

В общем было. Вытащить без массового убийства японцев не удастся. Таковое убийство во-первых дорого, а во-вторых англичане не подпишут договора, который не отвечает их интересам. А такой "японоослабительный" договор слишком оставляет русских без противовеса на севере Китая. А раз англы пойдут в контру - туда же пойдут и франки. И чего, зачем немцам такой нелепый договор тогда ратифицировать? нене, не вариант.

 Отправлено: 01.02.13 13:27. Заголовок: Кобра пишет: Во бли..

Кобра пишет:

цитата:

Во блин где Бриты а где Османистан!!?

На Марсе? Я знал, я знал, что без инопланетян не обойтись!!! Но я по-наивности думал, что все инопланетяне прихватизированы Борисычем. Ан нет! Оказывается, в реалПМВ рулили собственные инопланетяне
Кобра пишет:

цитата:

захотят - изобидят если сочтут цену приемлимой

А сочтут? Для доступа в Питер морской канал ведь не тралить придётся, а ряжевые заграждения разбирать. Под огнём.

 Отправлено: 01.02.13 13:33. Заголовок: sunduk пишет: Вклад..

sunduk пишет:

цитата:

Вкладывались в порты и прочее экономически в первую очередь нужное.

Угу. Во флот 400 миллионов. В дотации судостроителям - около 150. В дотации судовладельцам - ещё от 20. Ну и на де-факто закрытые для внешней торговли порты - ещё 150.
sunduk пишет:

цитата:

Вытащить без массового убийства японцев не удастся.

Есть дешёвая альтернатива - отправка экономически не обеспеченных жратвой количеств японцев на Формозу. Где ждут своего геноциденья 2 миллиона аборигенов. Транжиря ресурсы острова и весьма мало поставляющего в метрополию.

"Азия для азиатов" - это лозунг усилившейся после РЯВ Японии. Для ослабленной будет лозунг "Формоза для японцев".

 Отправлено: 01.02.13 14:17. Заголовок: Из списка коллеги Ви..

Из списка коллеги Визарда :
у вас нет станкоинструментальных заводов.
станки для производства орудий и ружей.
2. модернизация существующих больше чем в реале раза в 2.
3. строительство не менее 5 пороховых заводов.
4. строительство не менее 6 заводов взрывчатых веществ
5. строительство не менее 4 орудийных заводов.
6. строительство не менее 4 оружейных заводов.
7. строительство не менее 3 заводов по производству оптических приборов. бинокли, перископы, прицелы и т.п.
8.строительство не менее 3 стекольных заводов.
9. строительство не менее 20 заводов по производству толуола. ( коксогазовых)
10. Строительство азотнокислых и сернокислых заводов.
11. Модернизация металлургических комбинатов.
и вы будете весьма относительно готовы к несильно напряженной войне.
Копикузом в период 1905-1915 года создаются по одному заводу
1. стекольный алтьАнжеро-Судженский (чехи)
2. коксохимический альтКоксохим (сами)
3. азотнотуковый альтАзот
4. сернокислотный цех цинкового завода альт БЦЗ (вроде англичане)
5. металлургический альтКМК (янки)
6. станкостроительный альтГМЗ
7. взрывчатых веществ альтМаяк
8. цементный альт Топкинский цемент
9. так, еще кой чего по мелочи список дорабатываю

 Отправлено: 01.02.13 15:01. Заголовок: yuu2 пишет: Под ог..

yuu2 пишет:

цитата:

Под огнём.

к тому моменту стрелять будет уже нечем