ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
вас не затруднит указать их годовую производительность при работе в ДВЕ военные смены. я то считал деля потребность на годовую производительность УЖЕ реконструированных заводов реала. причем потребность КОТОРОЙ БЫЛО НЕДОСТАТОЧНО.
Коллега Визард, мне кажется для расчетов можно будет приблизительно взять производительность указанных предприятий в период ВОВ. Кроме Анжерского стекольного и Гурьевского завода, остальные это предприятия непрерывного цикла, т.е там две хоть военные, хоть мирные смены это сутки. Для остальных две военные смены это 20 часов, мне кажется конкретную производительность посчитать можно будет. У меня пока конкретные цифры подбираются, если надо скорее но немного подождете, то для Вас постараюсь ускорится. Остальным коллегам предлагаю дождатся окончательного варианта, одновременно высказывая свои пожелания. Пока точно решил одно, осетра с КМК режем примерно втрое от реала, возвращаясь к первоначальному проекту 10х годов. Коллеги по поводу военных смен есть предложене: на казенных военных заводах в мирное время рабочий день 8 часов, рабочая неделя 5 часов, рабочие распускаются летом на сельхоз работы примерно на месяц, выходные дни дополнительно согласно официальным праздникам. Таким образом на каждом рабочем месте 1 рабочий отрабатывает примерно 1900 - 2000 человекочасов. В случае войны смена становится 10 часов, отпуска, выходные и праздники отменяются. Получается что на том же рабочем месте отрабатываются 3650 часов. С началом боевых действий ( а скорее, любой мобилизации) на оборонные предприятия направляются рабочие для организации второй (по возможности третьей) смены. Итого получим на каждом рабочем месте 7300 - 10950 человекочасов. При условии что станки выдержат. Вторые- третьи смены можно организовать из учеников или военнопленных. Летние сельхозработы на участках заводчан тоже военнопленные.
совсем беда. переоценил. домино не пройдет... 1. ЦМАП рассчитывалась на Германский флот. 2. Где 305 мм орудия стоявшие на фланге ЦМАП. у вас их нет. 3. наложите дальность 8 дм. (14 км) на карту и перестаньте смешить. 4. 305 перекрывали фланги . остальное ( км 70-90) должны были защищать линкоры срывая траление.. 5. каким образом английский флот может в вашем мире оказаться в Финском заливе при СОЮЗЕ с Германией? 6. Если английский флот оказался в заливе пора начинать мирные переговоры.
и научитесь логически думать. я понимаю русскую интеллигенцию, особенно техническую, но надо же и думать научиться.
варяг
постоянный участник
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 02.02.13 13:20. Заголовок: Кобра пишет: Их у в..
Кобра пишет:
цитата:
Их у вас нет просто нет и все.............. Все ушло на ДВ, на укрепления ВЛадика и перевооружение кораблей. 152/45 товар таки довольно штучный при всей ее массовости их всего сделали около 450 за 20 лет
6 дм /45 нет.Но,более старые системы есть.Для для того,что разгонять тральщики их достаточно. Есть возможность покупки у французов и немцев.
совсем беда. переоценил. домино не пройдет... 1. ЦМАП рассчитывалась на Германский флот. 2. Где 305 мм орудия стоявшие на фланге ЦМАП. у вас их нет. 3. наложите дальность 8 дм. (14 км) на карту и перестаньте смешить. 4. 305 перекрывали фланги . остальное ( км 70-90) должны были защищать линкоры срывая траление.. 5. каким образом английский флот может в вашем мире оказаться в Финском заливе при СОЮЗЕ с Германией? 6. Если английский флот оказался в заливе пора начинать мирные переговоры.
и научитесь логически думать. я понимаю русскую интеллигенцию, особенно техническую, но надо же и думать научиться.
1. ГФ против Петербурга будет будет действовать по другому,чем германский флот. Сразу с Ладоги зайдёт? Или всё же через Финский залив? Кто готовился лучше к войне на Балтике Германия или бриты? Которые кинуться вспоминать действия Крымской войны, и импровизировать. 2. Нет. 3. 8 дм ставить там ,где их огонь действенен. 4. Вытащить всё старьё ,чтоб срывать траление,коль нет линкоров. ПЛ. 5. Вот и мне интересно,как ГФ окажется на Балтике если этому воспротивиться Германия? 6. Если русский Эксп-й корпус появиться в Индии,потеря Вейхавея, волнения в Ирландии, буры тоже неплохой повод начать переговоры.
3-й закон Ньютона.
Спасибо за заботу,но умею. Контрразведчик вы не очень. Я не русская интеллигенция
варяг
постоянный участник
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 02.02.13 13:59. Заголовок: sunduk пишет: В общ..
sunduk пишет:
цитата:
В общем я не понимаю о чём речь. Что бритты не смогут принять решение О МОРСКОЙ ОПЕРАЦИИ за пару недель? смогут. Что бритты не смогут подпереть своей эскадрой япов на ДВ и снабдить японские войска оружием? смогут. Что бритты не смогут заблокировать вообще всё судоходство через СПб-Ревель-итп на Балтийском и Проливы на Чёрном море и тем самым уполовинить бюджет РИмперии? смогут. Что бриттам в силу необходимости тратить уголь и деньги на зп матросам и в мирное время операция будет стоить более пары миллионов фунтов стерлингов? Не будет.
В смысле отпинать РИмперию задёшево бритты влёгкую могут. И даже до конгресса, во время предложения о капитуляции Японии, аккуратно пригнули бы русских к земле и заставили искать с японцами компромисса. Да, по размышлении, КАКУЮ-ТО контрибуцию с япов бы взяли. Видимо обязали бы выплачивать с доходов от Кореи, которую бы за японцами таки оставили.
Ну почему-то ВБ крайне лояльна к РИмперии. Непонятно почему.
Принять смогут.А разработать и организовать ?
Подпереть смогут. Русский ТОФ вроде не утоп,а японский вроде как да. И мир тоже подписали. Значит японцы в не игры. Вы с временными рамками определитесь,когда у вас бриты будут впрягаться ещё во время войны или после мира с Японией?
смогут заблокировать вообще всё судоходство через СПб-Ревель-итп на Балтийском и Проливы на Чёрном море и тем самым уполовинить бюджет РИмперии?
В Балтике смогут.Если их туда пустит Германия. Не уж пустит ? Проливы ,да точно смогут.Именно уполовинит ? А насколько уменьшит бюджет БИ русский Эк. корпус в Индии ? Она как раз разогретая русской революцией! Также разрыв экономических отношений с Россией ?
В смысле отпинать РИмперию задёшево бритты влёгкую могут.
Разработано уже давно - в смысле готовые планы есть. Вопрос организации чего-либо из ГрендФлита с его постоянной готовностью - ну да, вот неделя и.
варяг пишет:
цитата:
одпереть смогут. Русский ТОФ вроде не утоп,а японский вроде как да. И мир тоже подписали. Значит японцы в не игры. Вы с временными рамками определитесь,когда у вас бриты будут впрягаться ещё во время войны или после мира с Японией?
Логичнее всего - после утопления Того надавят на япов. По вполне понятной причине - если вы не замиритесь сейчас, то кто будет нам кредиты выплачивать? русские вам щас мудёхов ещё привесят, если вы не попуститесь! а то смотрите - мы вас и сами оккупировать можем, вот у вас Формоза лишняя например есть, очень нам англичанам ок за кредиты будет себе взять.
Если по какой-то причине английский флот не замирил русских с япами до того, как русские провели свой рейд с налётом и полным утоплением в гавани - то СРАЗУ же после этого англы впереди своего визга побегут мирить. Потому что иначе опять выйдет, что русские япов обдерут, и как тогда свои деньги получать.
Если и тут они по какой-то причине прососали - тогда они отобьют своё во время конференции. Но результат будет в любом случае один и тот же - максимум 200-250млн до 1911го и то с переданной в аренду Кореей.
варяг пишет:
цитата:
В Балтике смогут.Если их туда пустит Германия.
В Балтике смогут. Даже если Германия не пустит - просто переступят через неё. Вы на 1905й год хотя бы состав флотов погуглили, что ли. Немецкий + русский меньше английского.
варяг пишет:
цитата:
Проливы ,да точно смогут.Именно уполовинит ?
Зачтите Хрулёва и посмотрите, какой процент бюджета формировался из чего. Четверть уйдёт на зерновых акцизах и выкупных платежах. Ещё часть на тарифах на мин.сырьё и ввозных пошлинах иностранных товарах. Ну и налоги из-за лишения промышленности станков, а текстильщиков итп - внешних рынков сбыта.
Поймите верно - экономика НЕ уполовинится. Потому что она сильно натуральная. А вот доходы бюджета просядут.
варяг пишет:
цитата:
А насколько уменьшит бюджет БИ русский Эк. корпус в Индии ?
Ни насколько. Изучите возможности переброски современных армий через Афганистан - хотя бы до Кашмира. Человек тыщща туда дойдёт. Ну десять. Их без проблем скушают территориальные части - даже из метрополии везти никого не придётся.
варяг пишет:
цитата:
Она как раз разогретая русской революцией! Также разрыв экономических отношений с Россией ?
1. Не разогретая. 2. Разрыв отношений с РИмперией хорошо показан на примере запрета на экспорт зерна от 1892го года. Русские потеряли существенную часть зерновых рынков. Англы стали возить зерно из Аргентины.
Разработано уже давно - в смысле готовые планы есть. Вопрос организации чего-либо из ГрендФлита с его постоянной готовностью - ну да, вот неделя и.
Точно ? В смысле ссылка на источники? Вы льстете ГФ,хотя влезьть на минные банки большой подготовки не надо. Операция против СПБ ,это не разнос из К.Л какого-нибудь деревеньки. Гляньте Крымскую войну.
sunduk пишет:
цитата:
Если и тут они по какой-то причине прососали - тогда они отобьют своё во время конференции. Но результат будет в любом случае один и тот же - максимум 200-250млн до 1911го и то с переданной в аренду Кореей.
Ситуация не варианта 1878 г. Россия нужна Франции,Россия нужна Германии,Франция нужна Британии, а Франции нужна Россия Проигравшая Япония кому нужна ,очень сильно???
sunduk пишет:
цитата:
В Балтике смогут. Даже если Германия не пустит - просто переступят через неё. Вы на 1905й год хотя бы состав флотов погуглили, что ли. Немецкий + русский меньше английского.
Вы 2-й рейх образца 1905 г Не спутали с вариантом 1875 г ? А попытках договориться по флотам м\д Германие и бритами в курсе ?Дело даже не во флотах. А во Франции. Главный здесь не кол-во ГФ против флотов Германии и России,а Зунд. И даже не Зунд, а Франция, которой ГФ не помощник.
Это мировая политика,а не тёрки только между Россией и Британией .
sunduk пишет:
цитата:
Ни насколько. Изучите возможности переброски современных армий через Афганистан - хотя бы до Кашмира. Человек тыщща туда дойдёт. Ну десять. Их без проблем скушают территориальные части - даже из метрополии везти никого не придётся.
Именно,современных. С их проблемой ГСМ, тех обеспечение и т.д. Вы не отказываейте русским в планах вторжения в Индию. Бриты не зря в реале беспокоились.
Территориальные части ,против Эк. корпуса разницы не улавливаете ? Тем более ,в даже вашем варианте 10 тыс
Почитайте об индийских полтит-х силах, состоянии НОДа на период начала 20 века, там все и либералы и террористы. Разогретая Индия.
Так посмотрите ситуацию на 1905-1906 гг,а не на 1892 г. Глобализация ,однако !И увидите на какие суммы пойдёт счёт.
И ещё момент. Британия в войну в один на один с великой державой,пусть даже и Россией полезет только при очень серьёзных обстоятельств. Для войны России и Британии ,на 1905,1906 гг, как вариант, это проливы.
Из-за более мелких проблем,без солдата на континенте ,без не британского мяса, Британия против России в войну не вступит в одно рыло. Хотите верьте - хотите нет
После Наполеона,это кредо британской политики.
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Британия в войну в один на один с великой державой,пусть даже и Россией полезет только при очень серьёзных обстоятельств. Для войны России и Британии ,на 1905,1906 гг, как вариант, это проливы. Из-за более мелких проблем,без солдата на континенте ,без не британского мяса, Британия против России в войну не вступит в одно рыло. Хотите верьте - хотите нет После Наполеона,это кредо британской политики.
Leopard пишет:
цитата:
именно с Россией не полезет ни при каких обстоятельствах (один на один)
Тогда зачем России разрывать союз с Францией ради запинывания Англии, которая как выяснилось воевать с Россией не может.
Операция против СПБ ,это не разнос из К.Л какого-нибудь деревеньки.
Окей, давайте иные операции, кроме обстрела КРЕПОСТЕЙ, оставим - и правда, затратное это дело. В реале ПМВ англичанам хватило пары недель, чтобы наглухо закрыть море, и полгода, чтобы закрыть реэкспорт через соседних нейтралов. Но там был выбор между стррррашной ГИмперией-соседкой и гневом англичан. Нейтралы предпочли поссориться с немцами. Хотя на суше англичане выглядели куда как на тот момент бледнее. Мы явно в 1905м не так страшны, как немцы в 1914м. Следовательно шведов, датчан и балканских миноров закроют практически сразу. Ключевой вопрос тут - Германия; если согласится на эмбарго она, то и АВИ тоже. Имхо вариант "отдадим север Китая вам" вполне достаточен для не может закрытия, но значимого ограничения реэкспорта. И тут от кайзера даже не зависит ничего - предложение будет сделано публично, и публичный же от него отказ вызовет в Рейхстаге минимум непонимание.
Ну и даже если реэкспорт случится - это же, учитывая таможенную войну с немцами (которую в одну минуту не закончить), всё равно значительно удорожит заграничный импорт внутри страны и удешевит экспорт.
варяг пишет:
цитата:
Россия нужна Франции
Хм, у франков всегда есть британский вариант. Но с оговорками соглашусь.
варяг пишет:
цитата:
Россия нужна Германии
Нужна. В качестве сателлита. Русские элиты к этому не готовы пока.
варяг пишет:
цитата:
Франция нужна Британии
Што?! откуда это?
варяг пишет:
цитата:
Проигравшая Япония кому нужна ,очень сильно?
Проигравшая - нужна англичанам и американцам, для сдерживания русских в их поползновениях в северный Китай. Собственно, не думаю, что в японский успех в этой войне кто-то из крупных игроков верил. Скорее верили, что япы получат по щщам, но русские сильно потратятся и решат, что надо быть поосторожнее в экспансии.
варяг пишет:
цитата:
Это мировая политика,а не тёрки только между Россией и Британией
Именно так. А вы про "всем нужна Россия, и только России никто не нужен" пишете. Давление - такая штука, что может работать в обе стороны! если одна из сторон в переговорах занимает негибкую позицию совсем, то остальные этого просто не понимают и как правило начинают считать эту сторону отморозком. И пинают её коллективно. Пример - наполеоника целиком. Напи, да и в целом Конвент до него - были те ещё отморозки. И как результат - к коалиции припрягли даже русских. С Гитлером та же история - не будь он таким нахрапистым - в жизни против него САСШ бы не впряглись "по факту" (я в курсе что формально он им сам войну объявил).
В Крымскую опять же против давления на Османистан были все его кредиторы, КРОМЕ русских. Ну и в результате того, что русские были ппц как негибки - их лупили всем миром, ВКЛЮЧАЯ до того дружественных, но ставших внезапно враждебными нейтралами австрияков и пруссаков. Потому что нельзя быть отморозком.
Я это и из личного, печального к сожалению опыта бизнес-переговоров могу вывести. Если вы 100%но негибки в позиции - значит вас надо наказать. Потому что значимый игрок не может позволить быть своему партнёру по переговорам негибким. Это тупо значит "явное неуважение". Такое надо пресекать.
варяг пишет:
цитата:
Вы не отказываейте русским в планах вторжения в Индию. Бриты не зря в реале беспокоились.
Бритты в реале со времён Шипки-Плевны не беспокоились насчёт угрозы Индии С ТЕКУЩИХ ПОЗИЦИЙ. Вот приближением русских границ, и что ещё более важно, русских ЖД к границам Индии - да, беспокоились. Потому что по ЖД можно протащить куда как больше, чем вьюками.
варяг пишет:
цитата:
Территориальные части ,против Эк. корпуса разницы не улавливаете ? Тем более ,в даже вашем варианте 10 тыс
Нет, не улавливаю. Эк.корпус - это смертники же. Ни разу не Леттов-Форбеки.
варяг пишет:
цитата:
Почитайте об индийских полтит-х силах, состоянии НОДа на период начала 20 века, там все и либералы и террористы. Разогретая Индия.
Так посмотрите ситуацию на 1905-1906 гг,а не на 1892 г. Глобализация ,однако !И увидите на какие суммы пойдёт счёт.
Назовите мне любое выступление против АНГЛИЙСКИХ властей в 20м веке вооружённое. Одно любое. Не два сипая перепились и напали. А реально сопротивление, с переходом на сторону противника частей территориалов итп чудесами. Ну как вот восстание сипаев например.
Если приведёте - ну, это по крайней мере сделает вопрос "возможности поджигания войны" стоящим рассмотрения. До той поры позвольте полагать, что Индия в 20м веке была генерально лояльна метрополии в конфликтах и хотела мирного развода. А до 1920ранних даже и не развода, а равноправия в системе доминионов.
варяг пишет:
цитата:
Британия в войну в один на один с великой державой,пусть даже и Россией полезет только при очень серьёзных обстоятельств. Для войны России и Британии ,на 1905,1906 гг, как вариант, это проливы.
Эмм. Ну так не война же. А так, принуждение к миру. Слегка попинать, чтобы попустился, и ок; насчёт Проливов соглашусь, но с той оговоркой, что в этой войне бритты вовсе не будут одиноки. Потому как если русские в единоличном порядке, ни с кем не посоветовавшись, взяли Босфор хотя бы, не говоря уже о Дарданеллах - они беспредельщики, которые мнение братвы не уважают. И см. Крымскую - бить будут всем миром. Не за Проливы. А за неуважение демонстративное.
Тогда зачем России разрывать союз с Францией ради запинывания Англии, которая как выяснилось воевать с Россией не может.
Я если честно постеснялся это спрашивать : ) потому как сюжет строится на неизбежности превентивной войны ВБ против РУССКИХ И НЕМЦЕВ ОДНОВРЕМЕННО. Что эвентуально предполагает возможность войны бриттов против одних русских, к тому же ещё не настолько прокачанных попаданцами и кредитами.
Насчёт механизации сельского хозяйства и его интенсификации на научной основе. Плановый СССР в 1941м имел 160тыс работников со средним специальным и высшим образованием - агротехников, механизаторов итп. Выпуск студентов агровузов порядка 2тыс в год, агрошкол не менее 12к - полной информации у меня нет, только по европейской части и без Польши и Финляндии - но вряд ли более 15к по всей стране. Ну плюс какие-то курсы может быть и 10%е увеличение каждый год - итого по 20кчел в год в среднем. Для достижение 160к надо с учётом естественной убыли порядка 20 лет. Ну то есть где-то к 1920средним можно будет достичь минимально интенсивного хозяйства. А с учётом того, что что масштаб объединения крестьянских хозяйств в ТОЗы будет значительно меньше колхозов РеИ, а также того, что в реале СССРа количество работников сельхоза с образованием непрерывно росло, так до 1940го где-то будем испытывать тот или иной кадровый голод в сельхозе.
О промышленности и кадровом голоде в ней - говорить ещё сложнее и дело там будет ещё хуже. Ну то есть ок, можно к 1930м победить кадровый голод в сельхозе. Ценой недоинвестирования в обучение специалистов для промышленности.
Это к вопросу мнения некоторых товарищей, которые нам совсем не товарищи, о первом или хотя бы значимом месте РИмперии среди промышленно-развитых стран к 1930му.
варяг
постоянный участник
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 03.02.13 10:42. Заголовок: sunduk пишет: Но та..
sunduk пишет:
цитата:
Но там был выбор между стррррашной ГИмперией-соседкой и гневом англичан. Нейтралы предпочли поссориться с немцами. Хотя на суше англичане выглядели куда как на тот момент бледнее. Мы явно в 1905м не так страшны, как немцы в 1914м. Следовательно шведов, датчан и балканских миноров закроют практически сразу. Ключевой вопрос тут - Германия; если согласится на эмбарго она, то и АВИ тоже. Имхо вариант "отдадим север Китая вам" вполне достаточен для не может закрытия, но значимого ограничения реэкспорта. И тут от кайзера даже не зависит ничего - предложение будет сделано публично, и публичный же от него отказ вызовет в Рейхстаге минимум непонимание.
Ну и даже если реэкспорт случится - это же, учитывая таможенную войну с немцами (которую в одну минуту не закончить), всё равно значительно удорожит заграничный импорт внутри страны и удешевит экспорт.
Нейтралы зарабатывали и в ПМВ и ВМВ, и на тех и других, шведская руда пример. Так,вариант что бриты заткнут всех в реале не работал. Германия на эмбарго против России не согласиться, даже за север Китая Чтоб отдать север Китая бриты должны будут оттуда удалить не знаю в МПВ скольки сот тысячную Маньчжурскую армию, и утопить ТОФ, которые имеют самый передовой опыт современной войны.
Кто это будет делать ? Сами бриты? Ещё вы предлагаете сделать такое предложение публично. С Британии ,будут просто ржать в мировом сообществе. Поскольку немцы умеют считать и думать на перспективу.
sunduk пишет:
цитата:
Хм, у франков всегда есть британский вариант. Но с оговорками соглашусь.
Британский вариант,слабый ответ на возможность взятия Парижа. Поэтому Франции,нужна была в первую очередь Россия.
sunduk пишет:
цитата:
Што?! откуда это?
Нужна конечно. Как солдат на континенте. Британии нужны чужие солдаты,,чтоб своих поменьше гробить,но чтоб помогали решать проблемы Британии. И это правильно.
sunduk пишет:
цитата:
Проигравшая - нужна англичанам и американцам, для сдерживания русских в их поползновениях в северный Китай. Собственно, не думаю, что в японский успех в этой войне кто-то из крупных игроков верил. Скорее верили, что япы получат по щщам, но русские сильно потратятся и решат, что надо быть поосторожнее в экспансии.
Согласен.Из той же оперы. См.выше.
sunduk пишет:
цитата:
Я это и из личного, печального к сожалению опыта бизнес-переговоров могу вывести. Если вы 100%но негибки в позиции - значит вас надо наказать. Потому что значимый игрок не может позволить быть своему партнёру по переговорам негибким. Это тупо значит "явное неуважение". Такое надо пресекать.
Так эту ситуацию можно спроецировать и на Британию. Уж,чего чего, а наглости и не уважения ей хватало. Тем более, есть желающие кроме России - Германия. И есть желающие,чтоб всё успокоилось-Франция,и та же Россия,и ряд других участников.
sunduk пишет:
цитата:
Бритты в реале со времён Шипки-Плевны не беспокоились насчёт угрозы Индии С ТЕКУЩИХ ПОЗИЦИЙ. Вот приближением русских границ, и что ещё более важно, русских ЖД к границам Индии - да, беспокоились. Потому что по ЖД можно протащить куда как больше, чем вьюками.
Они по этому поводу всегда беспокоились. А,когда русские построили Закаспийскую ж\д ,наметили строить ж\д Оренбург-Ташкент,и стали влазить в Персию,интересоваться активно Тибетом тем более.
В отношении Индии у русских были и серьёзные намерения,а не просто газётный трёп,- Кубанов Константин Геннадиевич,"Походы в Индию в проектах российских военных и политических деятелей XVIII - начала XX вв". автореферат диссертации .sunduk пишет:
цитата:
Назовите мне любое выступление против АНГЛИЙСКИХ властей в 20м веке вооружённое. Одно любое. Не два сипая перепились и напали. А реально сопротивление, с переходом на сторону противника частей территориалов итп чудесами. Ну как вот восстание сипаев например.
Размаха сипаев нет конечно, Но...
В 1899—1900 гг. крестьянские волнения охватили Центральные провинции (ныне штат Мадхья-Прадеш). В Северо-Западной пограничной провинции против колонизаторов с оружием в руках боролись пуштунские племена. июле 1905 г. было опубликовано постановление английских колониальных властей о разделе Бенгалии. Против него выступали не только различные слои национальной буржуазии, но бенгальские заминдары, опасавшиеся повышения платежей за свою землю.
В 1902 г. в Калькутте было созвано тайное общество, ставившее своей целью подготовку вооруженного восстания.
Активизировалась деятельность и местных организаций Национального конгресса — провинциальных конференций, на которых все более уверенно слышались го теса левых мелкобуржуазных националистов. Наряду с Тилаком все большую известность стали приобретать лидеры левых националистов: Бенин Чандра Пал и Ауробиндо Гхош в Бенгалии и Лала Ладжпат Рай в Пенджабе. Левых националистов в отличие от умеренного крьпа национального движения стали называть крайними или «экстремистами».
«Возрожденцы» и воинственные индийские националисты обращались не только к высоким образцам духовной культуры Индии. Они пропагандировали и воинские подвиги индийских вождей и героев. Так, Тилак стал одним из тех, кто фактически создал культ Шиваджи, основателя маратхского государства в Южной Индии. Принадлежавшие к этому направлению экстремистские лидеры критически оценивали и историю англо-индийских отношений. Один из них – Винаяк Дамодар Саваркар (1883–1966) был первым, кто не согласился с английской оценкой событий 1857–1859 гг., которые англичане назвали (и многие до сих пор называют) «Сипайским мятежом» (мятежом наемных индийских солдат английской колониальной армии).
Так, в Бенгалии в 1905 г. была создана подпольная организация "Общество прогресса", в программе которой говорилось: "Политическая независимость Индии невозможна без насильственного изгнания жадных и себялюбивых чужеземцев. Мы можем, однако, избавиться от них не иначе, как свергнув власть установленного правительства посредством вооруженного национального восстания... Наше основное внимание должно быть обращено на организацию восстания". Но эти группы готовили восстание заговорщическими методами. Их участники придерживались тактики индивидуального террора.
Движение свадеши продолжало нарастать, приобретая все более массовый и боевой характер. С 1906 г. в Бенгалии стали быстро расти местные патриотические союзы. Их членов называли национальными волонтерами. Волонтеры, среди которых было много учащейся молодежи, пикетировали английские магазины, агитировали за свадеши. В некоторых сельских районах Бенгалии организации волонтеров накладывали штрафы на нарушителей бойкота, следили за порядком в своей местности.
В конце 1905 г. начались экономические забастовки железнодорожных и других рабочих. Сильный отклик по всей стране имела забастовка части рабочих Восточно-Индийской железной дороги в июле 1906 г. Ее участники не ограничились одними только экономическими требованиями, они выступили против расовой дискриминации, требуя замены употребляемого колонизаторами с презрением названия "туземцы" словом "индийцы".
Организация "Лал Бал Пал" её лидер Локама́нья Бал Гангадха́р Ти́лак, АРЬЯ САМАДЖ Ладжпат Рай Лала.
Неотъемлемой частью движения свадеши была деятельность революционных и террористических групп. Первые такие группы, в том числе Анушилан самити, возникли в дистрикте Миднапур и Калькутте под руководством Прамотха Миттера, Джатиндранатха Банерджи и Бариндра Кумара Гхоша . У индивидуального элитарного терроризма не было тесных связей с массами. Социальная ограниченность бенгальских революционных террористов подтверждается и официальными данными о том, что из 185 казненных или осужденных террористов в 1918 г. не менее 165 принадлежали к трем самым высоким кастам – брахманам, каястха и вайдья. Тем не менее, индивидуальный террор оказал немалое воздействие на развитие национально-освободительной борьбы. Революционеры, по существу, провозглашали лозунг полной независимости...
Сингапурское восстание 1915 года в котором принимали участие 850 сипаев против британских войск во время Первой мировой войны. Восстание длилось около семи дней и привело к гибели 47 британских солдат и местных жителей, прежде чем он было подавлено силами британских отрядов и десанта моряков с кораблей союзных Британии держав: русского вспомогательного крейсера «Орел», французского крейсера Монкальм и японских крейсеров «Отова» и «Цусима». Это событие поймало врасплох и потрясло основы британского владычества в Сингапуре
Так,что Индия в период возможной войны России с Англией очень разогретая.И тут появляется 10 тыс русских и тысячи нерусских
Нейтралы зарабатывали и в ПМВ и ВМВ, и на тех и других, шведская руда пример. Так,вариант что бриты заткнут всех в реале не работал.
Матчасть! работал в ПМВ, не работал в ВМВ.
варяг пишет:
цитата:
Германия на эмбарго против России не согласиться, даже за север Китая
Ну значит за Польшу и Прибалтику : )
варяг пишет:
цитата:
Британский вариант,слабый ответ на возможность взятия Парижа. Поэтому Франции,нужна была в первую очередь Россия.
Эмм, тыщщи колониальных войск, которые можно набрать за кредиты и ВАЖНО вооружить - решают проблему.
варяг пишет:
цитата:
Нужна конечно. Как солдат на континенте.
А, тут соглашусь. Вопрос в степени нужности. Япы - тоже же солдат! но солдат гораздо более слабый и зависимый, чем РИмперия. А значит - более предпочтительный. За него и будут впрягаться - потому как япы самостоятельную политику вести не смогут, а русские ещё как. Т.е. русские солдат крутой, да вот беда - ненадёжный, в свою игру сыграть может неожиданно. Да и "солдат" значит какой-никакой военный союз. С япами он есть. А с русскими - нет и в TL не просматривается.
Так что "нужен как солдат" да. Беда в том, что русские не готовы быть солдатом. А раз нет готовности - за что бритты должны платить?
варяг пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Я это и из личного, печального к сожалению опыта бизнес-переговоров могу вывести. Если вы 100%но негибки в позиции - значит вас надо наказать. Потому что значимый игрок не может позволить быть своему партнёру по переговорам негибким. Это тупо значит "явное неуважение". Такое надо пресекать.
Так эту ситуацию можно спроецировать и на Британию. Уж,чего чего, а наглости и не уважения ей хватало. Тем более, есть желающие кроме России - Германия. И есть желающие,чтоб всё успокоилось-Франция,и та же Россия,и ряд других участников.
Ничего не смог понять. Кому чего не хватало и кому чего нужно? бритты: 1. Отменили право 24х часов. 2. Не стали разводить бучу вокруг досмотра своих судов, хотя могли. 3. Не влезли в войну после объявления войны Черногорией, хотя были обязаны. 4. Не говорят "забудьте думать о выплатах", а напротив, хотят чтобы они были разумными и потому не задевали права других сторон получать свои выплаты.
Русские же давят "дайте денег нам, а если вам после этого не достанется денег с вашего же хомяка, то это ваши проблемы, а ещё мы ваши заводы заберём, которые частные, но нам нравятся". Это - поведение отморозка. А у бриттов поведение договороспособного и ЖЕЛАЮЩЕГО договориться джентльмена.
варяг пишет:
цитата:
Чтоб отдать север Китая бриты должны будут оттуда удалить не знаю в МПВ скольки сот тысячную Маньчжурскую армию,
А, так я про коренной, а не застенный Китай. Застенный бритты будут готовы признать русской вотчиной без особых проблем, думаю.
варяг пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Бритты в реале со времён Шипки-Плевны не беспокоились насчёт угрозы Индии С ТЕКУЩИХ ПОЗИЦИЙ. Вот приближением русских границ, и что ещё более важно, русских ЖД к границам Индии - да, беспокоились. Потому что по ЖД можно протащить куда как больше, чем вьюками.
Они по этому поводу всегда беспокоились. А,когда русские построили Закаспийскую ж\д ,наметили строить ж\д Оренбург-Ташкент,и стали влазить в Персию,интересоваться активно Тибетом тем более.
Само собой. Большая Игра, всё такое. Но тут в общем оба слова имеют смысл. Не большая война, и не поигрушки. А именно Большая. И именно Игра. Т.е. до некоторой степени конвенционные пободушки за влияние. Непрямое. Прямого - военного - бритты могли бы спроецировать в разы больше. Но зачем? дорого же! вот и играли.
варяг пишет:
цитата:
Кубанов Константин Геннадиевич,"Походы в Индию в проектах российских военных и политических деятелей XVIII - начала XX вв". автореферат диссертации
Ознакомлюсь, спасибо.
варяг пишет:
цитата:
Размаха сипаев нет конечно, Но.
Вот и все "но". В реале ПМВ немцы кучу денег угрохали. В реале ВМВ япы даже армию освобождения Индии создали. Результат околонулевой - размеры восстаний примерно как у нас размеры крестьянских выступлений - с поправкой на полуторную разницу в населении.
варяг пишет:
цитата:
Так что Индия в период возможной войны России с Англией очень разогретая
Так что это ваши фантазии. Нет причин Индии, чтобы полыхнуть, кроме хотелок.
Матчасть говорите! Швеция.К 1939 году в Германию уходило 70 процентов шведского железа и 50 процентов железной руды. С началом войны доля Швеции еще возросла.
Подшипники. Рейх не мог обойтись без продукции швейцарского концерна SKF - более 60 процентов подшипников для самолетов и танков, производившихся в мире, шли в Германию.
Швейцария. За годы Второй мировой войны нацистские вожди вложили в швейцарские банки золота на сумму 15 миллиардов рейхсмарок - больше $40 миллиардов по современному курсу.Банки. Они выдавали Германии кредиты на закупку оружия, произведенного в Швейцарии, и эти суммы постоянно росли.ъ Торговля золотом. Только в Швейцарии представители рейха могли обменивать золото на необходимую Германии валюту. Шедевры искусства. Нацисты сбывали в Швейцарии картины, которые рейху были неинтересны: абстракционистов, импрессионистов, других представителей «дегенеративного искусства». А взамен получали валюту или произведения старых мастеров. Промышленность. В начале войны швейцарские фирмы пытались торговать оружием с обеими сторонами, но после того, как Германия пригрозила прекращением поставок угля, Швейцария порвала контакты с союзниками, превратившись в немецкий арсенал.
Благодаря Испании Германия могла торговать даже со своими врагами. Так, танкеры с нефтью и нефтепродуктами американской компании Standart Oil приходили на Канарские острова, где их груз перемещался на немецкие танкеры и отправлялся в Гамбург. Через испанские порты в страны «оси» шли медь, каучук и другие товары. Португалия имела тесные связи с Великобританией и могла вести политику двурушничества, оказывая услуги и странам «оси», и союзникам. В результате золотой запас Португалии вырос с $63 млн. в 1938 году до $438 млн. в 1946-м. Вот такой бизнес .
sunduk пишет:
цитата:
Ну значит за Польшу и Прибалтику : )
Которую для Германии,отвоюет Британия
sunduk пишет:
цитата:
Эмм, тыщщи колониальных войск, которые можно набрать за кредиты и ВАЖНО вооружить - решают проблему.
Если Франция будет одна воевать с Германией,успеют эти тыщи вооружиться ,обучиться ???
sunduk пишет:
цитата:
Русские же давят "дайте денег нам, а если вам после этого не достанется денег с вашего же хомяка, то это ваши проблемы, а ещё мы ваши заводы заберём, которые частные, но нам нравятся". Это - поведение отморозка. А у бриттов поведение договороспособного и ЖЕЛАЮЩЕГО договориться джентльмена.
Это - поведение победителя.Так всегда было,- Vae victis!
На Берлинском конгрессе Россия сумела получить 300 млн., хотя была одна. В АИ не одна. Россия не одна и победитель, поэтому бритам и приходиться договариваться.
Потому-что за наглость поведения на Британию в АИ могут надавить. А союзников и солдат на континенте у неё на момент окончания АИ РЯВ нет. У неё " блестящая" изоляция sunduk пишет:
цитата:
А, так я про коренной, а не застенный Китай. Застенный бритты будут готовы признать русской вотчиной без особых проблем, думаю.
Ну,британцы это мастера делать, отдавать ,то,что ещё надо взять Германия на это поведётся ?
sunduk пишет:
цитата:
Вот и все "но". В реале ПМВ немцы кучу денег угрохали. В реале ВМВ япы даже армию освобождения Индии создали. Результат околонулевой - размеры восстаний примерно как у нас размеры крестьянских выступлений - с поправкой на полуторную разницу в населении.
sunduk пишет:
цитата:
ак что это ваши фантазии. Нет причин Индии, чтобы полыхнуть, кроме хотелок.
А вы пробегитесь, что делали бриты в Индии после 1905,в ПМВ. 1.Они неплохо стравили мусульман и индусов,Мусульманская Лига и ХИНДУ МАХАСАБХА (хинди - Великий союз индусов) созданы в один год.И претензии тех и других к ИНК.Плюс сикхи.
2. Реформы Морля-Минто в пользу Индии до ПМВ. 3.ПМВ так вообще уступки и уступки.
Взрывную ситуацию то бриты увидели именно в 1905-1908 г в Индии, и начали суетится. И справились.
Так,что хотелок здесь нет. А вот русский эксп-й корпус есть
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Проливы ,да точно смогут.Именно уполовинит ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума