Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 03.02.13 23:32. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

То есть рейхстаг был в курсе как минимум.

Блииин... Рейхстаг и Канцлер - разные вестчи. Канцлер не подотчетное Рейхстагу лицо!

И Вы читать то, что я пишу изволяете?

 Отправлено: 03.02.13 23:37. Заголовок: Борисыч пишет: нефт..

Борисыч пишет:

цитата:

нефть

Не надо.

Кобра пишет:

цитата:

При полном водоизмещении чуть больше 18 тонн

Я кстати в свете ФАИшного "владивостокского инцидента" почитал по Г-5. Ну практические то же самое, что делает Борисыч! 15 тонн, два аппарата, 2*850, правда, а не 2*500 лошадок - зато генератор более компактный, так что то же на то же (если движки, конечно, по технологиям 1930х изготовлены, хехе). Есть спаренный 7,62 пулемёт - на пушку не хватило. Видимо недостающие три тонны - это увеличенный запас хода (чтобы не 15 минут на максимальном, а хотя бы 20 продержаться) и подкрепления под пушку и сама пушка.

Так вот он плавал как кусок говна и оверкилился часто уже при метровых волнах. А это на минутку один балл.

Борисыч пишет:

цитата:

Рейхстаг и Канцлер - разные вестчи. Канцлер не подотчетное Рейхстагу лицо!

Ну я уже написал, что спутал рейхстаг с бундесратом. Там маньше народу сильно и он не избираемый. Но ТОЛЬКО канцлер, без одобрения бундесрата, хотя бы в виде 2-3 самых влиятельных членов, на такое бы пошёл навряд ли.

Ну и да, то, что мог позволить себе Бисмарк - не смогут ни Тирпиц, ни Бюлов. Калибр личности чутка не тот.

 Отправлено: 03.02.13 23:38. Заголовок: От Борисыча

По поводу катеров. Катер с 50 л.с. мотором и скоростью 55 км/час... Как ОНО? Вяжется?

500 лошадок на "Царице" было. Делал ее Луцкой 2 года. Мотор был рожден в начале 1900-х... Два таких движка в корпус "Элко" - и вот наши 35 узлов.

Все. Этот вопрос ЗАКРЫТ. Кто не спрятался, я не виноват. (с)

 Отправлено: 03.02.13 23:39. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Не надо.

Вам? Или Российской Империи?

 Отправлено: 03.02.13 23:42. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Так вот он плавал как кусок говна и оверкилился часто уже при метровых волнах. А это на минутку один балл.

Сравнили поплавок гидросамолета с корпусом типа "Элко"... Жень - матчасть.... Ясен намек?

sunduk пишет:

цитата:

Ну и да, то, что мог позволить себе Бисмарк - не смогут ни Тирпиц, ни Бюлов. Калибр личности чутка не тот.

Зато ВПОЛНЕ мог себе позволить Вильгельм. И Бюлов бы согласился. Потому как зря Вы про калибр ЭТОЙ личности так... Ох, зря...

 Отправлено: 03.02.13 23:46. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Не надо. Вам? Или Российской Империи?

Империи. Цифры по Туркестану я приводил. По нефти будет то же самое примерно - т.е. 20-25 лет инвестиций в регион и потом отдача. Ну даже пусть 15, даже пусть 10 лет инвестиций, ТНБ с вами. НАМ ЧТО ДОМА ДЕНЬГИ ЛИШНИЕ?! у крестьянина уже все сеялки куплены?

Опять планы заработать денег потом и для властной верхушки за счёт крестьян и сейчас. Вот неистребимая же номенклатурная психология : (

 Отправлено: 03.02.13 23:47. Заголовок: От Борисыча

Жень... Кто владеет нефтью, тот владеет... Чем? Напомните?

 Отправлено: 03.02.13 23:47. Заголовок: Борисыч пишет: попл..

Борисыч пишет:

цитата:

поплавок гидросамолета с корпусом типа "Элко".

Вопрос не формы, а массы. Вы хоть в плиссированную юбку нарядите - плавать не будет, потому что низкий борт, заливаемость и главное масса.

Борисыч пишет:

цитата:

ВПОЛНЕ мог себе позволить Вильгельм

Не мог. Если бы мог - позволил бы в 1890м, а не выкидывал Бисмарка.

 Отправлено: 03.02.13 23:52. Заголовок: Борисыч пишет: Жень..

Борисыч пишет:

цитата:

Жень... Кто владеет нефтью, тот владеет... Чем? Напомните?

Я не знаю, кто чем владеет и владеет. Я знаю, что ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда власть владеет источником дохода, который не зависит от её подданных. См. РеИ русский наш текущий петростейт. Если бы НАВЕРХУ воровали налоги - то хотя бы прислушивались бы к народу. Но сам ВВП ворует нефть, и его присные тоже. А воровство налогов начинается с третьего яруса власти, на который по большому счёту первому эшелону уже пофиг.

Вот и у вас то же самое будет - народ будет использоваться как пушечное мясо для удержания концессий, прибыль от которых будет оседать в карманах верхушки ИССП, каковая неизбежно при ваших раскладах власть в стране узурпирует. Это если не писать про розовых пони, которые кушают облака и какают радугой.

 Отправлено: 03.02.13 23:54. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Не мог. Если бы мог - позволил бы в 1890м, а не выкидывал Бисмарка.

Так... Это уже не матчасть... Все - учить историю Рейха. В частности ПОЧЕМУ и КАК Вилли ушел Бисмарка...

ПыСы. Ужоссс...

 Отправлено: 03.02.13 23:55. Заголовок: А вам вместо богатен..

А вам вместо богатения ГОСУДАРСТВА надо вкладываться в богатение НАРОДА. Т.е. ВНУТРИ страны инвестировать. А не снаружи. И немцам не давать колоний, чтобы у их денег был по большому счёту только один выход - на русский рынок идти, в виде товара итп.

Тогда у вас и получится годный Евросоюз. С франками в качестве противовеса, чтобы у немцев не было соблазна взять русские ресурсы на халяву. А иначе - может и поделите шарик, да. Для пары процентов олигархов и номенклатурщиков из головки ИССП, которые посадят своего альтВВП на трон и который альтернативно продастся альтернативному Шрёдеру. Как в реале примерно.

 Отправлено: 03.02.13 23:55. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вопрос не формы, а массы. Вы хоть в плиссированную юбку нарядите - плавать не будет, потому что низкий борт, заливаемость и главное масса.

Уууу... Как все запущено...

Вопрос. Что Вы читали о торпедных катерах?

 Отправлено: 03.02.13 23:56. Заголовок: Борисыч пишет: Все ..

Борисыч пишет:

цитата:

Все - учить историю Рейха. В частности ПОЧЕМУ и КАК Вилли ушел Бисмарка.

Потому что Вилли не договорился с рейхстагом по поводу антисоциалистических законов. А с Бисмарком - по поводу их отмены. И между канцлером и рейхстагом выбрал рейхстаг. Потому что тот может принести куда больше проблем - за ним народ.

Теперь понятно, о чём я?

 Отправлено: 03.02.13 23:59. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Но сам ВВП ворует нефть, и его присные тоже. А воровство налогов начинается с третьего яруса власти, на который по большому счёту первому эшелону уже пофиг.

1. Давайте не будем о реальной политике.

2. Таки отвечу. Во-первых, не ворует, а имеет. Во-вторых, для всех остальных законных, не оченнь и совсем незаконных бизнесов/промыслов выстроенна дележная система сверху до низу. Так что когда ГАИшник с Вас берет, можете быть спокойны, ОН тоже в доле...

 Отправлено: 04.02.13 00:00. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..

Борисыч пишет:

цитата:

Что Вы читали о торпедных катерах?

Выжимку какую-то, а что? толковые катера - это шнелльботы и иже с ними. Т.е 50-70-100 тонн. В меньше не влезешь, обязательно пежня какая-то выйдет, как Г-5, которую любая волна шлёпнет и перевернёт.

Али я неправ и можно для шторму 12тибалльного сгандобить 18тонник, штобы плавал и супостата поражал? вот пепла добыл, коли покажете - враз голову посыплю.

 Отправлено: 04.02.13 00:06. Заголовок: Борисыч пишет: Во-п..

Борисыч пишет:

цитата:

Во-первых, не ворует, а имеет

Ворует.

Борисыч пишет:

цитата:

для всех остальных законных, не оченнь и совсем незаконных бизнесов/промыслов выстроенна дележная система сверху до низу

Есть контрпример - наркота. Винт и локальные поставы типически не идут выше рядового состава. Героиновым траффиком не марает руки областное начальство. Оно кормится с откатов по обороту препаратов медицинских. У каждого своя ниша и свой объект для стрижки. Это намного удобнее - не возникает финансовых отношений, когда младший держит на зарплате старшего и таким образом разбалтывается. Всегда можно вылюбить за несоблюдение.

А насчёт "давайте не будем о политике" - ну посмотрите на страны, которые с пути "наше бабло лежит снаружи страны" вовремя не ушли? Голландия самый яркий пример. Была передовой страной в 17м веке - и всю свою индустрию слила в угоду торговле к 19му. Франция то же самое до ПМВ делала, и только победа-равная-поражению, которая раздела их от бабла, дала им возможность удержаться. ВБ не модернизировала свою промышленность с 1880х - и где та ВБ? вовремя соскочила после ПМВ так же точно, как и Франция, только разложение менее далеко зашло.

То же и с нашей страной происходит, бабло не в людях, значит на них плевать. То же и с САСШ происходило с 1980х до недавнего времени - и ИМЕННО поэтому они запустили процесс реиндустриализации ещё в 1990х, просто щас он начал эффект давать.

"Контроль нефти", "колонии" ... карго-культ это. Снаружи страны бабла должно быть МЕНЬШЕ, чем внутри. Тогда устойчивая страна будет.

 Отправлено: 04.02.13 00:16. Заголовок: Вот вам кстати причи..

Вот вам кстати причина опережающего роста экономики страны в 1909м-1913м. Потому что сырья было много
http://www.melgrosh.unimelb.edu.au/documents/Agriculture%20from%20Eco%20Transformation%20Soviet%20Union.pdf
таблица №23 - и рекурсивные работы Уиткрофта, на которые там есть ссылки. Последний столбец - средняя погодная корреляция за 1909й-1913й даёт помимо фитирования урожая линейным ростом ещё и 2,1пуд/дес "погодного" приварка - т.е. по в среднем 200млн рублей в экономику страны добавлялось ежегодно, или порядка полутора процентов. А чего б с таким допингом-то и не расти.

И чего бы в следующие годы до конца десятилетия с отрицательным давлением погоды на экономику в 350млн.рублей в год в среднем - не расти медленнее! : ( а вы тут войны планируете итп такое. А нам бы рост удержать, не сильно его просадить. А мы - ДАВАЙ! - экономику нагружать.

 Отправлено: 04.02.13 00:37. Заголовок: Борисыч пишет: Кто ..

Борисыч пишет:

цитата:

Кто владеет нефтью, тот владеет... Чем? Напомните?

нефтью..

 Отправлено: 04.02.13 02:04. Заголовок: консервативный кабин..

консервативный кабинет Бальфура провел через парламент аграрную реформу (билль Уиндгема), дававший кредиты в 112 миллионов фунтов стерлингов для выкупа у лендлордов земли и отдачи ее крестьянам-фермерам на основе очень облегченных, сильно рассроченных платежей.

Весь выкуп земли рассрочивался для фермеров на 68 лет, причем платежи были значительно (около 25 %) ниже той арендной платы, которую за эту же землю приходилось прежде платить лендлорду, владельцу земли. Последствия этой реформы были колоссальны, особенно с того момента, когда (в 1909 г.) был введен в известных случаях принцип принудительного отчуждения земли, если лендлорд не соглашается продать свою землю правительству (которое уже от себя раздавало землю крестьянам-арендаторам, а они обязывались в 68 лет выплатить правительству должную сумму). Еще до войны приблизительно половина всей лендлордской земли перешла к крестьянам, и в течение войны и после нее этот процесс не останавливался. Мелкая крестьянская собственность была насаждена в Ирландии с необычайной быстротой. Казне приходилось считаться с громадными расходами, так как лендлордам платилось заведомо больше (на 12 %) против рыночной цены на землю. Любопытно, что даже после издания правил о принудительном отчуждении (в 1909 г.) правительство продолжало переплачивать лендлордам за их землю. Правительство неохотно пускало в ход «опасный» прием насильственного отчуждения. Но самое существование этого акта о насильственном отчуждении имело магическое действие: всякое сопротивление со стороны лендлордов прекратилось.

 Отправлено: 04.02.13 02:25. Заголовок: вот на что надо день..

вот на что надо деньги тратить.

да кстати а как автор видит себе мир поле войны?
ведь он наверное хочет видеть мир лучше?

 Отправлено: 04.02.13 06:39. Заголовок: По поводу катеров. К..

цитата:

По поводу катеров. Катер с 50 л.с. мотором и скоростью 55 км/час... Как ОНО? Вяжется?

Вы видно с катерами ни разу не имели дела. Вяжеться ибо! Облегченная мотолодка до предела, один пилот и скорость под 29 узлов. Все как и должно быть. Миранда IV Торникрофта, рекордсмен нулевых имея мотор в 120 л.с. развила скорость более 35 узлов

цитата:

500 лошадок на "Царице" было. Делал ее Луцкой 2 года. Мотор был рожден в начале 1900-х... Два таких движка в корпус "Элко" - и вот наши 35 узлов.

Ерунда ваш расклад. 50 лошадев. ПЯТЬДЕСЯТ! Если бы вы удосужились изучить характеристики гоночных катеров, а не довольствовались вики, вы бы так не писали. Я такую подборка в качестве доказательства имею. Таки мотор стоял Даймлеровский кстати, а Луцкой как известно очень тесно сотрудничал с ДАЙМЛЕРОМ. И кстати следующий мотор Луцкого в 60 л.с. - был авиационный - вполне эволюция прослеживаеться. , а мотор стандарт мотор компани весил сильно за тонну, это который мощностью в 360 л.с. стоявший на Никсонах,и там чтобы поставить моторчеги пришлось сделать катер в 35 тонн.

цитата:

Все. Этот вопрос ЗАКРЫТ. Кто не спрятался, я не виноват. (с)

Че опять?

цитата:

Жень - матчасть....

Это вы хорошо сказали прям в точку.

 Отправлено: 04.02.13 09:15. Заголовок: Кобра пишет: Я таку..

Кобра пишет:

цитата:

Я такую подборка в качестве доказательства имею

А можно ссылку? а то вдруг там найдутся мореходные торпедные катера на 18 тонн с МТО в 4-5 тонн совокупно при этом.

 Отправлено: 04.02.13 09:18. Заголовок: ...В 1902 году Луцки..

...В 1902 году Луцкий обратился в Daimler-Motoren-Gesellschaft (Общество моторов Даймлера), представив шестицилиндровый 300-сильный двигатель. Этот двигатель был создан Майбахом и его ведущим инженером Петри с применением первой высоковольтной системы зажигания Bosch, а форма камеры сгорания была разработана Луцким...

...Гоночный Mercedes 120PS (1905 г.) оснащался рядным шестицилиндровым двигателем в 120 л.с.. Авторство мотора приписывают Борису Луцкому...

...В 1907-м он по заказу русского правительства разработал для миноносца «Видный» самый мощный по тем временам двигатель внутреннего сгорания. Он развивал 6000 л.с. при 400 об/мин и имел 12 цилиндров....

...В 1900-1907 гг. инженером Луцким в Германии были разработаны конструкции бензиновых двигателей мощностью от 160 до 6000 л.с. для военных и спортивных судов, в том числе и для российских подводных лодок (1000 л.с.), а также для миноносцев (самый мощный для своего времени 12-цилиндровый двигатель, с рекордной мощностью в 6000 л.с.)...

Повторяю. Дискуссия о катерах КЛ и их двигателях периода РЯВ - ЗАКРЫТА.

 Отправлено: 04.02.13 09:18. Заголовок: ПО гоночникам есть м..

ПО гоночникам есть мануальчтк, статья цельная могу ссылку дать....

А по сабжу.... дык пркиньте скока оружие только весить будет!!!

 Отправлено: 04.02.13 09:21. Заголовок: Борисыч пишет: Повт..

Борисыч пишет:

цитата:

Повторяю. Дискуссия о катерах КЛ и их двигателях периода РЯВ - ЗАКРЫТА.

Режим господа бога ок, зачем писать тут тогда что-то кроме самой книги вообще, в ней все ответы, не надо ересь толкований разводить! единственный источник благодати - Книга - и единый Символ Веры она же. Никаких трудов Святых Отцов! : )

Первый борисичианский собор объявляется закрытым : )

Кобра пишет:

цитата:

ПО гоночникам есть мануальчтк, статья цельная могу ссылку дать.

Прям на мыло можно sunduk@ukr.net

 Отправлено: 04.02.13 09:25. Заголовок: Борисыч пишет: . ин..

Борисыч пишет:

цитата:

. инженером Луцким в Германии были разработаны конструкции бензиновых двигателей мощностью от 160 до 6000 л.с. для военных и спортивных судов, в том числе и для российских подводных лодок (1000 л.с.), а также для миноносцев (самый мощный для своего времени 12-цилиндровый двигатель, с рекордной мощностью в 6000 л.с.)...

В железе ничего реализовано не было. А с Видным вишел вообще большой пшик. КОрабль был достроен с ПМ.

Борисыч пишет:

цитата:

В 1902 году Луцкий обратился в Daimler-Motoren-Gesellschaft (Общество моторов Даймлера), представив шестицилиндровый 300-сильный двигатель. Этот двигатель был создан Майбахом и его ведущим инженером Петри с применением первой высоковольтной системы зажигания Bosch, а форма камеры сгорания была разработана Луцким..

В железе такого мотора сделано не было.... А МАйбах реально вытянул едва 80 л.с. в 1909 году.

Борисыч пишет:

цитата:

Повторяю. Дискуссия о катерах КЛ и их двигателях периода РЯВ - ЗАКРЫТА.

Ну правильно сказать то больше нечего. Слив Засчитан. Катерок то абсолютно фантастический. И не реализуем по своим ТТХ ранее 1916-1917 гг., именно в момент появления мощных авиамоторов, которых даже у вас нет. Да и фигура Луцкого слишком Мутная.

 Отправлено: 04.02.13 09:26. Заголовок: Борисыч пишет: .В 1..

Борисыч пишет:

цитата:

.В 1902 году Луцкий обратился в Daimler-Motoren-Gesellschaft (Общество моторов Даймлера), представив шестицилиндровый 300-сильный двигатель. Этот двигатель был создан Майбахом и его ведущим инженером Петри с применением первой высоковольтной системы зажигания Bosch, а форма камеры сгорания была разработана Луцким... ...Гоночный Mercedes 120PS (1905 г.) оснащался рядным шестицилиндровым двигателем в 120 л.с.. Авторство мотора приписывают Борису Луцкому... ...В 1907-м он по заказу русского правительства разработал для миноносца «Видный» самый мощный по тем временам двигатель внутреннего сгорания. Он развивал 6000 л.с. при 400 об/мин и имел 12 цилиндров.... ...В 1900-1907 гг. инженером Луцким в Германии были разработаны конструкции бензиновых двигателей мощностью от 160 до 6000 л.с. для военных и спортивных судов, в том числе и для российских подводных лодок (1000 л.с.), а также для миноносцев (самый мощный для своего времени 12-цилиндровый двигатель, с рекордной мощностью в 6000 л.с.).

А ваш источник говорить чтонить об отдаче на единицу массы у движков? это прям в свете перспектив "двигателестроения вообще" интересно.

 Отправлено: 04.02.13 09:59. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

зачем писать тут тогда что-то кроме самой книги вообще, в ней все ответы, не надо ересь толкований разводить!

По поводу уже завершенной книги "Одиссея "Варяга" - именно. Не надо "ересь толкований разводить". Она завершена и более не обсуждается. В свое время все обсуждалось, КЛки тож.

 Отправлено: 04.02.13 10:00. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Ну правильно сказать то больше нечего. Слив Засчитан. Катерок то абсолютно фантастический. И не реализуем по своим ТТХ ранее 1916-1917 гг., именно в момент появления мощных авиамоторов, которых даже у вас нет. Да и фигура Луцкого слишком Мутная.

Расслабьтесь. И получайте удовольствие.

 Отправлено: 04.02.13 10:05. Заголовок: sunduk пишет: А ваш..

sunduk пишет:

цитата:

А ваш источник говорить чтонить об отдаче на единицу массы у движков? это прям в свете перспектив "двигателестроения вообще" интересно.

Единственный реальный мотор ТОГДА это "стандарт мотор Ко", размерность 305 х 356 мм, чудовищный объем в 155 литров, 300-400 об/сек. Вес агрегата сильно за тонну. устанавливался в количестве 2 штук на рыло на на "Газолинках" Никсона, которые имея в/и в 35 тонн и вооруженные поворотным ТА... достигали скорости на бензине в 21 узел.

цитата:

КЛки тож.

Ага по принципу "Я так вижу", так смысл обсуждать то?

 Отправлено: 04.02.13 10:06. Заголовок: Борисыч Жгите дальше..

Борисыч Жгите дальше!!

 Отправлено: 04.02.13 10:08. Заголовок: Не надо "ересь т..

цитата:

Не надо "ересь толкований разводить".

Ну почему же - это кардинально меняет дальтнейшее развитие авиации и катеростроения...... Наличие технологии такого фантастического мотора, дарованного ГНомами делает достоверным серийный выпуск 500-700 сильных моторов в 1913-1915 гг. ....

Вот что значит системно подходить к анализу информации.

 Отправлено: 04.02.13 10:09. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

так смысл обсуждать то?

Так и не обсуждайте. Или ВАС ПЕРСОНАЛЬНО кто-то заставляет???

Лично мне ВАШЕ неучастие в обсуждении вопросов МПВ-2 чувства горечи неизбывной потери не доставит.

 Отправлено: 04.02.13 10:10. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Наличие такого фантастического мотора. делает достоверным серийный выпуск 500-700 сильных моторов в 1913-1915 гг.

 Отправлено: 04.02.13 10:12. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Борисыч Жгите дальше!!

Непременно.

 Отправлено: 04.02.13 10:12. Заголовок: А как вы думали!? ва..

А как вы думали!? вам просто надо обосновать канал транспортный в наше время или помощь гномов Одинокой горы и все.

ЕСли мотор факт свершившийся - то смысл спорить откуда его же взяли?! Сделать то не могли это факт.... впрочем и выпуск наладить даже имея технологии и чертежи тоже, по крайней мере лет за 5-6 миниум понадобилось бы. . А значит в сюжете книги вы должны это непременно раскрыть.....

 Отправлено: 04.02.13 10:14. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

сделать не могли это факт.

Не верю. (с)

Вы меня не убедили...

 Отправлено: 04.02.13 10:15. Заголовок: Борисыч пишет: Вы м..

Борисыч пишет:

цитата:

Вы меня не убедили...

В чем? В то что мотор в 500 л.с. по типу Либерти в 1904 году нонсенс?! МОжет матчасть по данному вопросу стоит подучить? СЛегка. Я даже вумных книжков присоветую.

 Отправлено: 04.02.13 10:18. Заголовок: От Борисыча

А может Вам стоит завершить с этими бесплодными потугами внести сумятицу в МОИ ПЛАНЫ?

А по поводу матчасти: то, что МНЕ НЕОБХОДИМО для МПВ-2, я уж как-нить и без Ваших советов изучу (или уже изучил). Ясно выразился, нет?

 Отправлено: 04.02.13 10:25. Заголовок: Борисыч пишет: Ясн..

Борисыч пишет:

цитата:

Ясно выразился, нет?

ПОчему нет....... Вы такой забавный когда не по вашему получается. А еще забавнее когда вы законы физики опровергаете!!!

 Отправлено: 04.02.13 10:34. Заголовок: От Борисыча

Коллеги. У меня предложение.

1. Поскольку авторство темы и писательство книги взвалилось на мои хрупкие плечи, давайте вместе согласимся с тем, что АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ СВЯТ.

Это означает, что пока идет обсуждение того или иного вопроса, все могут высказывать любые идеи и мысли, аргументы и контраргументы ТОЛЬКО ДО ТОГО МОМЕНТА, пока автор не выскажется однозначно о том, что обсуждение ДАННОГО вопроса завершено. Это значит, что для меня сложилась по нему ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ ясность. В этом случае продолжение дискуссии бессмысленно и приводит лишь к бесполезной трате времени.

2. Все участники обсуждения должны себе ОДНОЗНАЧНО уяснить, что МПВ-2 это произведение в жанре военно-исторической ФАНТАСТИКИ. Это - не ЧИСТАЯ альтернативная история. Здесь возможны и рояли в кустах, и совоглобусы, и эльфы с гномами. На все это - воля автора. А уж как их дозировать, качественно и количественно, - это МОЯ ЗАБОТА. Заранее извиняюсь за некий волюнтаризм, но...

3. Если кого-то не устраивает такой подход, то это НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ.

С уважением.

ПыСы. Надеюсь на понимание. Игнорирование же этого обращения, буду расценивать как злонамеренный тролинг.

 Отправлено: 04.02.13 10:41. Заголовок: Борисыч пишет: буд..

Борисыч пишет:

цитата:

буду расценивать как злонамеренный тролинг.

Уболтал чертяка языкастый. (с.)

Подведем итог. Мотор имеет магическое происхождение. точка. Более КЛ не касаемся но про это помним. Точка.

Тогда вам коллега Бобер надо пересматривать всю историю авиации. Ибо лет за 5-7 такой мотор воспроизвести наконец смогут. Году эдак в 11-12-м не позже.

 Отправлено: 04.02.13 10:43. Заголовок: А может Вам стоит за..

цитата:

А может Вам стоит завершить с этими бесплодными потугами внести сумятицу в МОИ ПЛАНЫ?

Кстати а с чего решили что мне это надо!?

 Отправлено: 04.02.13 10:43. Заголовок: От Борисыча

И не забываем, что к осени 05 года японцы в Сасэбо хоть один исправный, да поднимут....

К лету 06-го он в Лондоне...

 Отправлено: 04.02.13 10:47. Заголовок: Меланхолично - да та..

Меланхолично - да такой волшебный мотор может изменить историю, если быть беспристрастным ибо с мощным мотором полетил и рояль.

Значит мы когда нибудь в книге должны прочесть эту историю.... О сговоре с гномами, или трепещущих девственицах на алтарях, о тайных подземельях и заброшенных храмах. и т.д.

 Отправлено: 04.02.13 10:50. Заголовок: sunduk пишет: выйде..

sunduk пишет:

цитата:

выйдет, как Г-5, которую любая волна шлёпнет и перевернёт.

Ой что правда?!
sunduk пишет:

цитата:

Али я неправ и можно для шторму 12тибалльного сгандобить

Ух-ты, и что есть такие чудо дестроеры тонн эдак 1000 способные на такой подвиг?

 Отправлено: 04.02.13 10:53. Заголовок: Bober550 пишет: Ой ..

Bober550 пишет:

цитата:

Ой что правда?!

Но вот боевая их эффективность их оказалась околонулевой.... Впрочем британские аналоги СМБ-40/55 даже периодически попадали.

 Отправлено: 04.02.13 11:03. Заголовок: Кобра пишет: Тогда ..

Кобра пишет:

цитата:

Тогда вам коллега Бобер надо пересматривать всю историю авиации.

Э не. Коллега Бобер весьма консервативный пожилой Свинарь стоящий на строгих позициях, что магия в нашем мире не действует.
Поэтому он просто из любопытства решает интереснейшую задачу- перенос сознания выпускника МАИ завсегдатая СКБ попоек в 1905год.
И кстати- вполне допускаю двигло в 500лашадак. Аднаха весом эдак кил в 2000.

 Отправлено: 04.02.13 11:12. Заголовок: Bober550 пишет: впо..

Bober550 пишет:

цитата:

вполне допускаю двигло в 500лашадак. Аднаха весом эдак кил в 2000

С фундаментом спаренного движка, каркасом лодки, генератором спаренным же, валами итп - за 25 тонн вылетаем влёгкую. Ну шнелльбот же - 8килоконей (2*4 сколь помню), 100 тонн полного. В такое можно воткнуть пушку, ТА и зенитный автомат. А пушка, пулемёт, два ТА, два двигла итп в 18ти тоннах говорят о кейворите. Либо о достаточно нетривиальных решениях. Либо - скорее всего - о том, что техдокументацию выпускник МАИ таки пронёс в своей голове, вместе с техкартой и номенклатурой присадок в сталь и способами её варки. Маловероятно, но за неимением гербовой : )

Ну и да, катера поднимут, передадут в ВБ, бум дизелизации во всём мире к 1910м. Эге, так можно мимо кризиса 1910поздних проскочить с ветерком - и никакой войны, потому что все заняты инвестированием.

 Отправлено: 04.02.13 11:32. Заголовок: sunduk пишет: Эге,..

sunduk пишет:

цитата:

Эге, так можно мимо кризиса 1910поздних проскочить с ветерком - и никакой войны, потому что все заняты инвестированием.

Хороший вариант.

 Отправлено: 04.02.13 11:35. Заголовок: Bober550 пишет: И к..

Bober550 пишет:

цитата:

И кстати- вполне допускаю двигло в 500лашадак. Аднаха весом эдак кил в 2000.

Согласен.

 Отправлено: 04.02.13 12:42. Заголовок: Wizard пишет: консе..

Wizard пишет:

цитата:

консервативный кабинет Бальфура провел через парламент аграрную реформу (билль Уиндгема), дававший кредиты в 112 миллионов фунтов стерлингов для выкупа у лендлордов земли

а ТУТ будет решение о выкупе у частных владельцев облигаций японского правительства.
Wizard пишет:

цитата:

Но самое существование этого акта о насильственном отчуждении имело магическое действие: всякое сопротивление со стороны лендлордов прекратилось.

А что им было сопротивляться? "Домашнее" земледелие в Британии до ПМВ было просто убыточным. И раздача денег велась не ради сельского хозяйства, а ради спасения оных лендлордов от банкротства. Собственно, потому и цену назначали "выше рыночной", что земля была заложена-перезаложена.
Wizard пишет:

цитата:

вот на что надо деньги тратить.

Это самый яркий пример НА ЧТО НЕ НАДО тратить деньги. Британское правительство спасало от банкроства лендлордов и заигравшихся биржевых спекулянтов. А какая оному правительству разница - спасать спекулянтов землёй или спасать спекулянтов японскими бумагами?

 Отправлено: 04.02.13 12:52. Заголовок: Кобра пишет: трепещ..

Кобра пишет:

цитата:

трепещущих девственицах на алтарях, о тайных подземельях и заброшенных храмах

вы гурман коллега....

 Отправлено: 04.02.13 13:13. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

Аднаха весом эдак кил в 2000.

Типа того...

 Отправлено: 04.02.13 13:34. Заголовок: тады никаких 35 узло..

тады никаких 35 узлов и катера в 18 тонн... абзац. Приехали.

 Отправлено: 04.02.13 13:36. Заголовок: Законы физики аднако..

Законы физики аднако. Моторчеги которые поставили на ТКА были очень легкие по сравнию с сабжем. тот же Либерти весил килограмм 400 при мощности 400 л.с.

 Отправлено: 04.02.13 13:57. Заголовок: Уважаемый Константин..

цитата:

Уважаемый Константин. Про желчь. Я всего лишь вернул Вам вашу. В слегка концентрированном виде. Не обижайтесь. Что касается "ушей умершего осла". Очень хочется посмотреть как "под "Шпицем" покрутят у выска" глядя в глаза Царю, от которого они получают приказ. Ибо все это будет делаться именно по приказам (указаниям, циркулярам и чему то там еще) подписанным самодержцем. Поскольку для "шпица" Вадик пока никто и звать его никак. Хотя ЗПР... этот точно покрутит. За что и отправится на Черное море. Довольно-таки либерально для военного времени, конечно, но для примера остальным крутильщикам вполне, ибо больше вакансий такого уровня не осталось. Мои "эрзац газолинки" в два с лишним раза меньше реальных "Никсонов", а силовую имеют меньше по мощности на половину (один мотор вместо двух). 35-ти тонные планировались на 20узл. В реале достигли 18-ти. Полагаю, что с "шихаусскими" обводами мои достигнут 20-ти узлов без проблем. А что на счет прессы... Спасибо - напомнили. Закон оцензуре в военное время выпустить нужно обязательно. Где по паре статей предусмотреть каторгу и полное поражение в правах. Специально для деятелей типа Кладо. С неизменным к Вам Уважением. Так... Есть инфа с Питера (ЦМКБ "Алмаз")... Меня не особо порадовала. Если отбросить лишние знаки после запятой, то получается, что при данном движке "15-ти тонник" с наибольшей вероятностью разовьет от 15,8 до 16,3... Предельно 16,8... Для 18 узлов нужны 400 - 420 л.с. Я, типа, злой сегодня... Что касается проблемы обводов. Вы сами ответили на свой вопрос - здесь система не линейная. И в итоге мы можем получить как 17 узлов так и 23. Полагаю, что расчитывать на максимальную тактическую скорость в 17 - 18 узлов при 19 -20-ти на испытаниях вполне разумно. Что до шихаусского опыта... Качества их продукции говорят сами за себя, и в данном случае полагаю, что эта фирма - лучший из доступных исполнителей данного заказа. Опять же - по спецификации они имели ту же проектную скорость 12-13 узлов с полной нагрузкой на спокойной воде, что и паровые минные катера. Но никак не Борисычевы 17-19. Вся разница с паровыми - во вместимости: моторный "Ретвизана" - 2 катерных торпеды и метательная мина, паровой "Ретвизана" - одна катерная. Реальные "газолинки" и "газолинки" Борисыча не имеют ни чего общего кроме двигателя. от об этом я и толдычу. 10, а вполне и больше, 35-тонных газолинок будут доставлены осенью во Владивосток и к Токио достигнут приемлемой боеготовности и боеспособности. Итак, ответ от СПКБ пришел. Тоже радостного мало... Вернее еще меньше. Скорость при 15т, 300л.с.: "Можно ожидать в диапазоне 14,5 -16 узлов. Много зависит от винтов. При их удачной конструкции, возможно даже чуть выше 16. При посредственной ниже 14-ти." Зато как альтернатива предложено: сталь, 25т., 2Х300л.с., скорость в пределах 21-22узла... У кого какие мысли?

Я тут слегка отрывков надергал не указывая авторство.......

 Отправлено: 04.02.13 14:13. Заголовок: От Борисыча

Итоговые цифры по КЛ второй серии - ВДМ стандартное 22 т., мощность двух моторов суммарная 1090 л.с. V макс = 32 узла. Для корпуса типа "Элко" вполне. При силовой весом в 4 тонны - почему нет?

А отрывки надерганы из середины обсуждения, нет?

И ВОПРОС: я для кого писал ОБСУЖДЕНИЕ КЛ и их моторов, относящихся к 1-ой книге, ЗАКРЫТО? Для Пушкина?

 Отправлено: 04.02.13 14:16. Заголовок: От Борисыча

Вот КЛки третьей серии с 32 т. стандарта, тремя моторами в 1650 л.с. суммарно, 35 узлами и 4-мя торпедами, которые пойдут в серию в середине 1905 года - ЭТИ можно обсуждать.

 Отправлено: 04.02.13 14:36. Заголовок: Борисыч пишет: я д..

Борисыч пишет:

цитата:

я для кого писал ОБСУЖДЕНИЕ КЛ и их моторов, относящихся к 1-ой книге, ЗАКРЫТО? Для Пушкина?

Мне все поняятно - я жду от вас внятной фразы - данные катеров противоречат законам физики ибо имеют магическое происхождение. и все понятно вопрос закрыт. Ибо моторов с требуемой удельной мощностью в 1904 году не существовало ..... И так было вплоть до 1916-1917 гг.

цитата:

ВДМ стандартное 22 т., мощность двух моторов суммарная 1090 л.с. V макс = 32 узла. Для корпуса типа "Элко" вполне. При силовой весом в 4 тонны - почему нет?

Фентези.....

цитата:

Вот КЛки третьей серии с 32 т. стандарта, тремя моторами в 1650 л.с. суммарно, 35 узлами и 4-мя торпедами, которые пойдут в серию в середине 1905 года - ЭТИ можно обсуждать.

Для тех технологий аналогично.

цитата:

1-я серия: MAS397 — MAS400; 2-я серия: MAS401 — MAS410. 30 т, 21,2x4,2x1,2 м (1-я серия), 22x4x1,2 м (2-я серия). Бенз. — 3 (2-я серия бенз. — 4) + 2 ЭД, 1600 л.с.=28 уз. 1-я серия: MAS115 —MAS139; 2-я серия: MAS233 — MAS252, MAS318. 19т, 18x3,2x1,2м. Бенз.-2, 500 л.с.=21 -23 уз. Эк. 12 чел. 1 — 76 мм/30 (2-я серия 1 -76 мм/40), 1 пул., 20 ГБ. 1-я серия: MASS — MAS22; 2-я серия: MAS23 —MAS52; 3-я серия: MAS53 — MAS62; 4-я серия: MAS91 — MAS102; 5-я серия: MAS140 — MAS202; 6-я серия: MAS203 — MAS232; 7-я серия: MAS319 —MAS321; 8-я серия: MAS325, MAS326. 16 т (1-я серия), 11,5 — 14 т (остальные), 16x2,6x1,2-1,3 м. Бенз.-2, 400-500 л.с.=20 —25 уз. (7-я серия — 700 л.с.=28 уз.). Эк. 8 чел. 1—47 мм (5, 6, 8-я серии — 1 — 57 мм), 1 пул., 4 — 6 ГБ или 1 — 2 пул. и 2 ТА 450 мм.

СРавниваем с Рымлянами, учитываем что ваши моторы весом в тонны две каждый весят раза в 5-6 раз больше чем на реальных итальянцах.......

 Отправлено: 04.02.13 14:49. Заголовок: И вес моторов в 4 то..

И вес моторов в 4 тонны это отнють не все......... Фундаменты, агргаты, вооружение и т.д. Я не знаю сколько все это выйдет. Надо садитьсясчитать.... Но то что это чудо будет плавать не быстрее 15-17 узлов- Факт...

И еще а что Борисыч вы помните наизусть теоретический чертеж катеров ЭЛКО?

 Отправлено: 04.02.13 15:02. Заголовок: риведем в качестве ..

цитата:

риведем в качестве образца описание механической установки на английском катере типа 55 фут. Два V-образных 12-цилиндровых бензиновых мотора, развивающие при 1400 оборотах по 375 л. с. каждый и дающие при этом скорость [121] 36–38 узлов. Диаметр цилиндра 139 мм, ход поршня — 189 мм. Двигатели были расположены уступом один за другим, причем лишь правый мотор имел реверсивное устройство, мотор левого борта имел пружинную муфту. Вес сухого двигателя без реверсивного устройства — 685 кг. Вес на 1 л. с. составляет при 375 л. с. 1,9 кг.

У вас будет порядка 4 кг / л.с.

 Отправлено: 04.02.13 15:03. Заголовок: yuu2 пишет: раздача..

yuu2 пишет:

цитата:

раздача денег велась не ради сельского хозяйства, а ради спасения оных лендлордов от банкротства.

Это не так.

Кобра пишет:

цитата:

я жду от вас внятной фразы - данные катеров противоречат законам физики ибо имеют магическое происхождение. и все понятно вопрос закрыт

Коллега. Тут какое дело. Это вот говно уже в первой книге есть, и его не выполоть. Понятно что косяк. Как у Глебыча с 6дм снарядами с канонерки. Ну вот давайте из этих условий исходить - что 34 узла засветились уже. А что не давало сделать мотор? уровни допуска? кмк вполне уже умели нужную точность достигать при обработке. Как я понимаю - вопросов три
1. Конструкция пространственная.
2. Конструкция материальная.
3. Топливо.

В принципе для одного попаданца это реально заучить, думаю. Причём не в разрезе конкретного мотора, а в разрезе "один любой мотор хороший выучить". Заучил то, что на глаза попалось. Ну и дезавуировать общее водоизмещение где-то к тридцатке и число моторов до трёх поднять. И написать что 34 это на мерной миле итп элитно, а реально 27-31 максималка, от мотора к мотору зависит и от ресурса оставшегося очень сильно. Может и взлетит тогда.

Ну и пропорциональное ускорение моторостроения в РИмперии и worldwide.

 Отправлено: 04.02.13 15:11. Заголовок: sunduk пишет: 1. Ко..

sunduk пишет:

цитата:

1. Конструкция пространственная. 2. Конструкция материальная. 3. Топливо. В принципе для одного попаданца это реально заучить, думаю. Причём не в разрезе конкретного мотора, а в разрезе "один любой мотор хороший выучить". Заучил то, что на глаза попалось. Ну и дезавуировать общее водоизмещение где-то к тридцатке и число моторов до трёх поднять. И написать что 34 это на мерной миле итп элитно, а реально 27-31 максималка, от мотора к мотору зависит и от ресурса оставшегося очень сильно. Может и взлетит тогда.

Не выплясываеться скорость,.... Катер у меня методом аналогии с 2-я 2-х тонными моторами вышел в районе 26-28 тонн.

Для таких размеров крайне низкая энерговооруженность, тут и обводы корпуса помогут очень немного.. В общем реально скорость в районе 22-25 узла не более..... В общем тут правки текста а в сторону реалистичности минимальны.... А для артиллеристов что 25 что 30 узлов разницы особой нет, особенно когда цель на постоянном пеленге.

 Отправлено: 04.02.13 15:13. Заголовок: Но по скорости я утв..

Но по скорости я утверждать не готов, то есть по аналогии видно что фигня - но желательно исходя из в/и и мощности ЭУ прикинуть макс. ход.

В/и как я писал ранее возмем тонн 27(это миниум, если никакой перегрузкки и т.д.), мощность -1000 л.с.

 Отправлено: 04.02.13 15:24. Заголовок: От Борисыча

Я никак не пройму, с вменяемым человеком общаемся мы или нет???

Объявлено же - обсуждение завершено по 1-ой книге.

Подтверждаю: все вооружение РИФа там - принесено марсиянами, а у противника - марсиянами же ухудщено. Марсияне подыгрывали русским по всему ходу сюжета. (Это - для господ, желающих ЭТО услышать)

Вдовлетворены, ув. Кобра?

 Отправлено: 04.02.13 15:30. Заголовок: Но по скорости я утв..

цитата:

Но по скорости я утверждать не готов, то есть по аналогии видно что фигня - но желательно исходя из в/и и мощности ЭУ прикинуть макс. ход.

Прикинуть можно, но очччччень приблизительно: сильно зависит от формы винтов.
Классический пример: (Турбиния http://gentlemanstory.net/2012/05/turbiniya-sera-charlza-parsonsa/ )

 Отправлено: 04.02.13 15:31. Заголовок: Кобра пишет: Катер ..

Кобра пишет:

цитата:

Катер у меня методом аналогии с 2-я 2-х тонными моторами вышел в районе 26-28 тонн. Для таких размеров крайне низкая энерговооруженность, тут и обводы корпуса помогут очень немного.. В общем реально скорость в районе 22-25 узла не более.

Кобра пишет:

цитата:

по аналогии видно что фигня - но желательно исходя из в/и и мощности ЭУ прикинуть макс. ход. В/и как я писал ранее возмем тонн 27(это миниум, если никакой перегрузкки и т.д.), мощность -1000 л.с.

Ну то есть смотрите.
1. Если форсировать движки до 550 и получить суммарную мощность 1100 лошадок.
2. Делать катер военным - т.е. из максимально лёгких и малослужащих материалов, вплоть до того, что они после дачи максимального хода периодически давали течь и/или трескались в обшивке или силовом наборе.
3. Без крыши и прочих погоднозащитных элементов.
4. Без пушки - только с курсовым пулемётом на облегчённом станке.
5. С уменьшенным запасом топлива - т.е. максималка на 10 мин и всё.
6. Сделать мотор "более лёгким" из-за упомненных попаданцем сплавоформул.

Можно тогда раскрутить это всё как "попаданец даёт задание и забывает" А потом выясняется, что
а) ресурс моторов катеров оказывается на два-три-четыре выхода
б) ресурс корпуса на пять-шесть выходов
в) волна им бывает что от лихого удара проламывает тонкую обшивку
г) скорость всё равно при этом от образца к образцу (из-за мотора) и от выхода к выходу (из-за износа) разнится от 25 до 29 узлов, скорее 25 при этом. Т.е. такой "дешёвый быстрый микроминоносец-смертник".

 Отправлено: 04.02.13 15:32. Заголовок: Ну то есть первую кн..

Ну то есть первую книгу не править. А потом во второй сказать что "ну не обратил внимания, что они более медленные и менее живучие, чем думалось". Да и всё, без конкретики.

 Отправлено: 04.02.13 15:33. Заголовок: Я то вполне вменяем ..

Я то вполне вменяем в отличии от...............

Борисыч пишет:

цитата:

одтверждаю: все вооружение РИФа там - принесено марсиянами, а у противника - марсиянами же ухудщено. Марсияне подыгрывали русским по всему ходу сюжета. (Это - для господ, желающих ЭТО услышать)

Ну это собственно уже Факт.

Вот КЛки третьей серии с 32 т. стандарта, тремя моторами в 1650 л.с. суммарно, 35 узлами и 4-мя торпедами, которые пойдут в серию в середине 1905 года - ЭТИ можно обсуждать.

Абстрагируясь от КЛ военной поры, которые нифига не были способны дать 30 узлов а максимум 25 с попутным ветром, то КЛ третей серии меньше 40 тонн не будет а 1650 л.с. мало для 35 узлов - как кто следует из метода аналогий. В общем в районе 23-24 узлов.... пичалько какая.

 Отправлено: 04.02.13 15:35. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

А потом во второй сказать что "ну не обратил внимания, что они более медленные и менее живучие, чем думалось". Да и всё, без конкретики.

Щасс...

 Отправлено: 04.02.13 15:35. Заголовок: sunduk пишет: . Есл..

sunduk пишет:

цитата:

. Если форсировать движки до 550 и получить суммарную мощность 1100 лошадок. 2. Делать катер военным - т.е. из максимально лёгких и малослужащих материалов, вплоть до того, что они после дачи максимального хода периодически давали течь и/или трескались в обшивке или силовом наборе. 3. Без крыши и прочих погоднозащитных элементов. 4. Без пушки - только с курсовым пулемётом на облегчённом станке. 5. С уменьшенным запасом топлива - т.е. максималка на 10 мин и всё. 6. Сделать мотор "более лёгким" из-за упомненных попаданцем сплавоформул. Можно тогда раскрутить это всё как "попаданец даёт задание и забывает" А потом выясняется, что а) ресурс моторов катеров оказывается на два-три-четыре выхода б) ресурс корпуса на пять-шесть выходов в) волна им бывает что от лихого удара проламывает тонкую обшивку г) скорость всё равно при этом от образца к образцу (из-за мотора) и от выхода к выходу (из-за износа) разнится от 25 до 29 узлов, скорее 25 при этом. Т.е. такой "дешёвый быстрый микроминоносец-смертник".

МОжно согласиться.... И потери занижены в официяльных раскаладах раза в три-четыре. Либо списаны на небоевые.

А доктор на этом срубил немного бабла.

 Отправлено: 04.02.13 15:37. Заголовок: От Борисыча

Итак. В свете сказанного.

ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Обсуждение технических девайсов Первой книги в данном обсуждении является ФЛУДОМ НЕ ПО ТЕМЕ.

Расчитываю на Ваше понимание, коллеги.

 Отправлено: 04.02.13 15:38. Заголовок: Щасс... "Божень..

цитата:

Щасс...

"Боженька, выколи мне один глаз, пусть мой сосед совсем ослепнет!" (с.)

 Отправлено: 04.02.13 15:40. Заголовок: КЛ третей серии тако..

КЛ третей серии таковым не являеться ............

 Отправлено: 04.02.13 15:42. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

КЛ третей серии таковым не являеться

Нет, конечно. Тока метод аналогий попрошу применять основываясь на ТТХ КЛ второй серии, существующим в 1-ой книге...
А вовсе не тем, на которых Вы настаиваете...

 Отправлено: 04.02.13 15:45. Заголовок: Сундук. Так вот - м..

Сундук.
Так вот - мгновенно - не смогут. Но мгновенно немцы и не впрягутся. А если мы говорим о продолженной стратегии, то да. Контингенты, в которых белые только унтеры, артиллеристы, танкисты и лётчики - вполне реальность. И вполне завалят мясом. Теми же самыми лояльными индусами.

Возьмете реал, тыщы и тыщы индийцев индусов появились на западном фронте не сразу.

Первые индусы появились вроде 30 сен 1914 г .в... Марселе в количестве 2 кавалерийские и 2 пехотные дивизии. И это были взяты относительно готовые части. И воевали они против немцев очень слабо,стояли в резерве. Их с Западного фронта вообще убрали.

Сундук.
Россию в требованиях к Османистану? как насчёт французов?

Франция даже не участвовала в обсуждении главных вопросов,и по тихому курила бамбук поддакивая Анг,АВИ и Германии.

Сундук.
Можно примеры, когда бриттам хамили безнаказанно? ну прям можно начиная с войны за испанское наследство.

Вооружённый нейтралитет 1780 г
Англо-американская война 1812—1815
Первая англо-афганская война 1839—1842
13 марта 1871 г. участниками конференции была подписана Лондонская конвенция об отмене статей Парижского трактата
Первая англо-бурская война (1880—1881)
1898 г Фашода

Конечно,за ряд моментов бриты отыгрались,но далеко не сразу.

СУНДУК.
Отрывочно именно что. В РИмперии так волнуется коренное население - реал 1905го года как бы вопиёт. Что же теперь говорить - русские, введи бритты экспедиционный корпус, мгновенно восстали бы против своих властителей? : )

Русские в Индию пришли бы как освободители ,а не как враги.

Революционные полулегальные организации и тайные общества, возникшие в Махараштре и Бенгалии в конце 90-х — начале 900-х годов и активизировавшиеся в период борьбы за овадеши и сварадж, после спада массового движения перешли к тактике политического террора. Основными подпольными организациями в Бенгалии были «Анушилон шомити» в Дакке и «Партия Джугантара» в Калькутте, имевшие многочисленные филиалы в различных [городах и даже деревнях. В брошюрах, а также в калькуттской газете «Джугантар» излагались задачи революционных организаций: воспитание у индийской молодежи чувства национального самосознания и готовности вести борьбу любыми средствами за полную независимость страны, подготовка вооруженных выступлений и осуществление террористических актов. Так, в изданной подпольщиками брошюре «Бартаман рананити» («Правила современной войны»), в частности, говорилось: «Война неизбежна, если угнетению нельзя положить конец никакими другими средствами, если проказа рабства отравляет кровь в теле нации я лишает ее жизненной силы».

На месте разгромленных организаций возникали новые группы и общества. В канун первой мировой войны активно действовали филиал «Анушилон шомити», воссозданный в 1909 г в Бенаресе (Соединенные провинции), «Нав Бхарат сосайети» в Махараштре,, общество «Раджа базар» в Калькутте, «Барисал шомити» («Общество г. Бариоал») в Восточной Бенгалжи и др Продолжались террористические акты против англичан, а так/ье индийцев — агентов полиции (всего в 1909—1914 от было зарегистрировано 32 выступления подобного рода) В 1912 г было совершено покушение на вице-короля Хардинга, который был тяжело ранен взорвавшейся бомбой.

Еще в период подъема национального движения в 1905—1906 гг. революционеры-подпольщики особое внимание обратили на ведение пропаганды в частях англо-индийской армии, поскольку солдаты и унтер-офицеры индийцы рассматривались ими как важная сила во время (восстания. В 1909 г. в Калькутте была предпринята неудавшаяся попытка поднять солдат расквартированного там пенджабского полка. Более тщательно готовилось назначенное на февраль 1915 г. одновременное выступление солдат в пяти гарнизонах Северной Индии, включая главный город Пенджаба — Лахор. Однако по доносу провокатора участники заговора были арестованы, а центр организации, возглавлявшийся Раш Бехари Босом, разгромлен.

Несколько позже партия получила название «Гадр». Она имела разветвленную организацию в Америке и филиалы в некоторых странах Тихоокеанского бассейна, включая Японию, Филиппины, Индонезию, Малайю, Китай я др. Гадровцы разработали несколько планов восстания в Индии, для осуществления которых в эмиграции готовились группы боевиков, составляющих по замыслу руководителей партия ядро восставших. С этой же целью на средства, собранные среди эмигрантов, в том числе довольно состоятельных, закупалось оружие.

Начало военных действии на европейском и других театрах войны, куда были отвлечены основные силы английской армии и флота, создавали, по мысли руководителей партии «Гадр», весьма благоприятные, неповторимые условия для осуществления плана вооруженного восстания в Индии. В первые месяцы войны по призыву руководства партии тысячи гадровцев и сочувствующих им индийских эмигрантов различными путями, часто через Китай, Сиам и Бирму, возвращались на родину. Сюда прибыла и часть лидеров «Гадр» во главе с Сохан Сингх Бхакной. Всего в 1914—1915 гг. в Индию возвратилось около 8 тыс. индийцев. Были предприняты усилия, в основном неудачные, по переправке в Индию крупных партий оружия. Прибывшие гадровцы сумели наладить контакты с местными подпольными организациями и, опираясь на поддержку зарубежных эмигрантских центров, деятельность которых координировалась берлинским эмигрантским комитетом, стали готовить восстание. Поскольку основная часть гад-*ровцев по религиозной принадлежности были сикхами, наи-'болыним влиянием партия пользовалась в Пенджабе.

Решающая роль в восстании отводилась солдатам подразделений англо-индийской армии, среди которых гадровцы весьма успешно вели антианглийскую пропаганду. Восстание, которое должно было начаться выступлениями нескольких гарнизонов в Северной и Северо-Западной Индии, сначала было назначено на ноябрь 1914 г., а затем на февраль 1915 г. Однако слабая организация, а также действия засланных в среду гадровцев провокаторов, выдавших властям планы восстания, привели к его полному провалу. Тысячи подпольщиков и участников начавшихся в Пенджабе «аграрных беспорядков» были арестованы и преданы суду.В то же время был поднят мятеж в подразделении государственной охраны в Малайе. Мятежников постигла та же участь – они были казнены. После этого была попытка поднять восстания индийских солдат в Мандалае (Бирма), затем в Белуджистане. Все они окончились неудачей. Часть их участников была казнена, а оставшихся в живых судили по делу о заговоре против короля. Суд проходил в Лахоре. 90 обвиняемых были приговорены к смертной казни, 800 – к пожизненной ссылке. Всего в Лахоре рассматривалось девять дел по обвинению в заговоре.

Хар Даял обосновавшись во Франции, он познакомился с революционными деятелями из других стран, в том числе с теоретиком анархизма П.А. Кропоткиным. А если с Б Савинковым

На тишь и благодать не похоже. А если ребят поднатаскать по конспирации, действиям из подполья ?

 Отправлено: 04.02.13 16:16. Заголовок: От Борисыча

Ув. Варяг!

Спасибо по Индии.

Не взялись бы вы набросать ТЛ по событиям в Индии на 04-12 г.г.? С учетом СЕРЬЕЗНО ВОЗРОСШЕГО интереса РИ и ее ответственных структур к событиям там?

 Отправлено: 04.02.13 16:16. Заголовок: Борисыч пишет: Тока..

Борисыч пишет:

цитата:

Тока метод аналогий попрошу применять основываясь на ТТХ КЛ второй серии, существующим в 1-ой книге...

Я учел 2 тонные моторы Тоннаж выхдит около 40 тонн. Как вы поннимаете достижение скорости 35 узлов увы ноносенс... А объяснить старые вполне можно приняли в казну как типо 30 узловые. На этом срубили бабла а ТОФу сплавили на убой.

Впрочем хотелось бы дабы катер пересчитали............ В таких параметрах. Я могу только нагрузки и в/и просчитать.

 Отправлено: 04.02.13 16:25. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Я учел 2 тонные моторы Тоннаж выхдит около 40 тонн.

Значит нужно учитывать тенденцию совершенствования их конструкции. В т.ч. и снижение массы агрегата. Кстати, можно и пойти по пути 4-х движков. С учетом того, что двигатель Луцкого как и американец на "газолинках" - рядный 12-цилиндровый, можно задаться и V-образным, что должно существенно уменьшить массу агрегата, а длину - вдвое.

Собственно, наша задача - получить 35 узлов при 4-х торпедах. Для катера береговой обороны и 40 т - не критично. Большие катера мы возить на спине у кораблей-носителей не будем.

Правильно, было бы, попросить ув. Бобра озадачиться этим девайсом. Все-таки, ему ближе всего из нас...

 Отправлено: 04.02.13 16:45. Заголовок: Борисыч пишет: как ..

Борисыч пишет:

цитата:

как и американец на "газолинках"

Вы меня невнимательно читали то огромный агрегат с размерностью 305 мм х 356 мм диаметр х ход цилиндра, с рабочим объемом 155 литров....

КРоме того это рядная шестерка...

цитата:

. В т.ч. и снижение массы агрегата.

В разы вы не снизите. Если экстраполироватть данные выйдет примерно снижение массы в среднем на 150 кг в год. Вот в среднем и брать надо что 500 сильный агрегат в 1906 году будет весить примерно 1750 кг ... МОщность поднять за счет увеличения степени сжатия.

В общем виде 12 цилиндровый гипотетический V12 будет весить на 1906 год ПРИМЕРНО 1750 кг, иметь рабочий объем 131 литр, и иметь мощность 550 л.с., размерность 234 х 254 мм....

цитата:

Собственно, наша задача - получить 35 узлов при 4-х торпедах.

Не реально. Впрочем пусть люди оценят вес я сосчитаю.

 Отправлено: 04.02.13 16:48. Заголовок: И вообще длая такого..

И вообще длая такого пепелаца скорость не так уж и важна если поставить цель именно ночных нападений. Ибо ЭМ эскорта порвет как Тузик грелку.

 Отправлено: 04.02.13 16:49. Заголовок: sunduk пишет: Это н..

sunduk пишет:

цитата:

Это не так.

Весомый аргумент. :D

Надо полагать, именно в силу высокой рентабельности сельского хозяйства Альбион ввозил товарного зерна в 3,6 раза больше, чем производил сам. Неконкурентоспособен был британский сельхоз. Земли поперезаложены в банках. И история с "выкупом у лендлордов" была в прямом виде расшивкой долгового кризиса, когда оные лорды не могли обслуживать собственные закладные.

Что изменилось? В дополнение к "лендлордскому" долговому кризису появляется долговой кризис японский. И чтобы Япония не объявила банкротство, а миноритарные держатели её бумаг не разорились, Британия и Штаты поспособствуют реструктуризации японской задолженности. Что, впрочем, было и в реале. Вбросят целевым образом денег в банки, а те перекредитуют Японию. Отличие от реала - исключительно в сумме вброса.

 Отправлено: 04.02.13 20:18. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Ибо ЭМ эскорта порвет как Тузик грелку.

Днем в ФЗ погоды разные...

 Отправлено: 04.02.13 20:37. Заголовок: Борисыч пишет: Подт..

Борисыч пишет:

цитата:

Подтверждаю: все вооружение РИФа там - принесено марсиянами, а у противника - марсиянами же ухудщено. Марсияне подыгрывали русским по всему ходу сюжета. (Это - для господ, желающих ЭТО услышать)

и это пишет "системный аналитик"? после такого ваши вопросы по адекватности
Борисыч пишет:

цитата:

Я никак не пройму, с вменяемым человеком общаемся мы или нет???

выглядят странно

Кстати, по-правилам русского языка - правильно писать "марсиане"...

 Отправлено: 04.02.13 20:52. Заголовок: Ув. CheshireCat, поч..

Ув. CheshireCat, почитайте, пожалуйста, про нормы употребления тире перед тем, как учить правилам русского языка.

 Отправлено: 04.02.13 21:11. Заголовок: Борисыч пишет: Днем..

Борисыч пишет:

цитата:

Днем в ФЗ погоды разные...

вы много знаете примеров успешных дневных атак?

 Отправлено: 04.02.13 21:54. Заголовок: Саныч пишет: Ув. Ch..

Саныч пишет:

цитата:

Ув. CheshireCat, почитайте, пожалуйста, про нормы употребления тире перед тем, как учить правилам русского языка.

какой прогиб, однако.... автор зачтет

мое высказывание не противоречит правилам правописания.

 Отправлено: 05.02.13 03:31. Заголовок: все таки в который р..

все таки в который раз убеждаюсь, что злейшей формой русофобии является англофобия.
На грани измены государству Российскому.

 Отправлено: 05.02.13 04:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

какой прогиб, однако.... автор зачтет

Фу, как толсто. Поинтереснее-то ничего не могли придумать?

CheshireCat пишет:

цитата:

мое высказывание не противоречит правилам правописания.

Если Вы такой радетель всеобщей грамотности, то довожу до Вашего сведения, предложения в Великом и Могучем начинаются с заглавной буквы. И еще раз - читайте, пожалуйста, правила, прежде чем начинать учить других.

 Отправлено: 05.02.13 07:47. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

правильно писать "марсиане"...

Таки, ввел в употребление ув. Юи... Это наш, местный жаргонизм...

CheshireCat пишет:

цитата:

и это пишет "системный аналитик"? после такого ваши вопросы по адекватности

Предполагаете ПРОДОЛЖАТЬ в таком духе?

 Отправлено: 05.02.13 08:05. Заголовок: Wizard пишет: злейше..

Wizard пишет:

цитата:

злейшей формой русофобии является англофобия. На грани измены государству Российскому.

Чеканно!

 Отправлено: 05.02.13 08:47. Заголовок: От Борисыча

Вопросы сексуальных предпочтений в треугольнике Россия-Германия-Англия обсуждается на ФАИ:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=5509

Не отклоняемся от темы, коллеги.

 Отправлено: 05.02.13 11:02. Заголовок: В личку не влезло К..

В личку не влезло

К началу ХХ в. В деятельности ИНК отчетливо обозначились два направления – либеральное (С. Банерджи, Д. Наороджи, М. Гокхале, К.Т. Теданг) и радикальное (Б.Г. Тилаг, Б.Ч. Пал, А. Гхош, Л.Л. Рай)

Лидеры левых националистов: Бенин Чандра Пал и Ауробиндо Гхош в Бенгалии и Лала Ладжпат Рай в Пенджабе.

Организация "Лал Бал Пал" её лидер Локама́нья Бал Гангадха́р Ти́лак(самый влиятельный националист), Ладжпат Рай Лала, Бипин Чандра Пал — радикальный бенгальский журналист.


В 1905—1907 гг. сначала в Лондоне, а затем в Париже образовался кружок индийских эмигрантов-революционеров, которые установили тесные связи с русскими социал-демократами, передававшими индийцам революционный опыт. МОЁ прим. Возможно это были -Шьяваджи Кришнаварма, Винаяка Дамодара Саваркара, Мадан Лал Дхингра.
Первый эмигрантский центр образовался в 1905 т. в Лондоне. Эмигрант из Индни Шьямаджи Кришнаварма основал Общество индийского гомруля. Кришнаварма издавал журнал националистического направления «Индиэн сошиолоджист» («Индийский социолог»), который звал на борьбу за независимость Индии. Эмиграция в Лондоне, в руководство которой помимо Кришнавармы вошли В. Саваркар, Вирендранатх Чаттопадхьяя, С. Равабхаи Рана, В. В. Айяр и др., группировалась вокруг открытого Кришна-вармой «Индийокого дома» — общежития для приезжавших на учебу в Англию индийских студентов. Преследования английской полиции вынудили основную часть лондонской группы к 1909—1910 гг. перебраться в Париж, где в 1910—1914 гг. образовался второй крупный центр индийской эмиграции.
После образования парижской эмигрантской группы, наиболее видными членами которой были Р. Кама, Хар Даял, а также переехавшие из Лондона Ш. Кришнаварма, С. Р. Рана, В. Чаттопадхьяя, В. В. С. Айяр и др., расширились международные связи левого крыла индийского национально-освободительного движения, до сих пор в основном ограничивавшиеся английскими либералами и лейбористами. Кама, Рана, Хар Даял и другие установили контакты не только с французскими социалистами, но и с революционерами других европейских стран, в особенности с эмигрантами из России — социал-демократами, а также с Социалистическим интернационалом. Парижский центр стал налаживать связи с подпольными организациями в самой Индии, переправляя туда издававшиеся журналы — «Индиэн со-щиолоджист» (под редакцией Кришнавармы) и «Банде мата-рам» (под редакцией Р. Камы и С. Р. Раны).
Индийский революционный терроризм. Революционные полулегальные группировки Анушилон шомити, Партия джугантара (Партия нового времени) в Бенгалии, "Абхинав Бхарат" ("Молодая Индия") в Махараштре и другие отдельные группы в нач. XX в. перешли к террору. В 1908—09 в основном разгромлены. В 1909—14 совершили 32 акта, в том числе против вице-короля Хардинга.

1906 г созданы Мусульманская Лига и ХИНДУ МАХАСАБХА (хинди - Великий союз индусов)
1907 г в Бенгалии, где возникло новое тайное общество «Банде матарам шомпродай» («Объединение Банде матарам»). Оно стало готовиться к вооруженным выступлениям.
В 1907 г. один из руководителей «Партии Джугантара» — Хем Чандра Дас был направлен в Западную Европу, где вступил в контакт с русской революционной эмиграцией и получил инструкцию об изготовлении взрывчатки. После его возвращения в начале 1908 г. в Индию в среде индийских революционеров угвердил-ся своеобразный «культ бомбы».
Один из руководителей бенгальских террористов — Б. Гхош .
Если в боевой группе «Партии Джугантара» — «Маниктоила гарден сосайети» («Общество парка Маниктолла») свершение террористических актов было основным содержанием работы революционеров, то в «Анушилон шомнти» и в «Нав Бхарат сосайети» («Общество новой Индии») в Гвалиоре главное внимание уделялось подготовке к будущему восстанию.

Бхакна, Сохан Сингх (1870—1968) — индийский революционер, основатель и президент партии Гадар, участник заговора 1915 года.
"Гадар" ("Революция"). Движение зародилось в калифорнийской организации эмигрантов "Индийские рабочие побережья Тихого Океана". "Гадар" выступала за суверенитет Индии. Вскоре после начала Второй мировой войны многие члены организации вернулись в Индию и в течение нескольких месяцев в 1915 вели террористическую деятельность в Пенджабе против англичан. Организованные ими восстания были подавлены британскими войсками.
Индийцы и ирландцы
Во время раздела Бенгалии 1905 г Шьяваджи Кришнаварма основал в Лондоне организацию «Индийский дом», получившую поддержку от видных индийских эмигрантов. Организация под видом предоставления жилья индийским студентом занималась пропагандой националистических взглядов. Молодые радикалы из «Индийского дома» установили связь с революционерами в Индии и снабжали их деньгами и оружием. Издаваемая «Индийским домом» литература и журнал «The Indian Sociologist» были запрещены в Индии как подстрекательские. Под руководством Винаяка Дамодара Саваркара «Индийский дом» быстро превратился в центр интеллектуальной и политической активности, в место встречи революционеров из числа обучавшейся в Великобритании индийской молодёжи. Развязка наступила в 1909 году, когда Мадан Лал Дхингра застрелил британского чиновника индийской службы Кёрзона Вилли. После этого «Индийский дом» был ликвидирован полицией, а его руководство бежало в другие страны Европы и США.
Пример лондонского «Индийского дома» стимулировал создание аналогичных организаций в США и Японии. Кришнаварма начал близко контактировать с турецкими и египетскими националистами, а также с ирландским республиканским движением в США. В 1906 году Маулави Баркатуллах и Джордж Фридмэн создали в США «Пан-арийскую ассоциацию», в 1908 году друг Кришнавармы Мирон Фелп основал «Индийский дом» в Нью-Йорке. Либеральные законы позволяли свободно распространять «The Indian Sociologist», и статьи из него перепечатывались в проирландской газете «Gaelic American». Нью-Йорк стал важным центром индийского национально-освободительного движения, Таракнат Дас стал издавать там журнал «Free Hindustan». С помощью Фримэна Дас установил контакты с «Gaelic American», и ирландские революционеры начали сотрудничать с индийскими, пытаясь помочь им наладить доставку оружия в Индию.

 Отправлено: 06.02.13 19:35. Заголовок: От Борисыча

Спасибище!

Буду трамбовать в ТЛ...

 Отправлено: 06.02.13 22:06. Заголовок: http://www.econorus...

http://www.econorus.org/c2013/program.phtml?vid=report&eid=669

Небезынтересные тезисы о столыпинской реформе.

 Отправлено: 07.02.13 00:48. Заголовок: Индия это круто.... ..

Индия это круто....
Антарктиду автор тоже собирается забрать.

 Отправлено: 07.02.13 06:25. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Небезынтересные тезисы о столыпинской реформе.

По объёму - далеко не тезисы.

Фразу про стоимость крейсера "Варяг" автор ввернул либо по незнанию, либо с целью провоцирования незнающей публики.

Таблицы 2 и 3 надо бы объединить. Равно как 4 и 5.

Так что если есть возможность сообщить автору - непремините.

 Отправлено: 07.02.13 06:49. Заголовок: Борисыч пишет: Спас..

Борисыч пишет:

цитата:

Спасибище! Буду трамбовать в ТЛ...

Особо стоит обратить внимание на партию ГАДР и лидера Хар Даяла.
РОДИНА 2011 №5
Александр ВАСИЛЬЕВ
Индийский гамбит османской разведки ». С 99. Оттуда ,- "В сентябре 1914 г. Хар Даял прибыл в Стамбул,где разработал план по вовлечению Индии в войну на стороне Тройственного союза..." Представлял его лично Энвер-паше.

Т.е решительный деятель.


Wizard пишет:

цитата:

Индия это круто.... Антарктиду автор тоже собирается забрать.

РОДИНА 2011 №5
Александр ВАСИЛЬЕВ
Индийский гамбит османской разведки ».

Индией занялись даже турки,а не только немцы.

 Отправлено: 07.02.13 08:39. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Небезынтересные тезисы о столыпинской реформе.

yuu2 пишет:

цитата:

По объёму - далеко не тезисы. Фразу про стоимость крейсера "Варяг" автор ввернул либо по незнанию, либо с целью провоцирования незнающей публики. Таблицы 2 и 3 надо бы объединить. Равно как 4 и 5.

Спасибо.

 Отправлено: 07.02.13 08:45. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

Индия это круто.... Антарктиду автор тоже собирается забрать.

Антарктида, это святое... Зачем иначе к полюсу лазать, а?

Ув. Визард, ну почему Вы столь саркастичны? Думаете, что Вашим любимым янки некуда будет лезть? Так у них же ВСЯ АМЕРИКА! Которая для американцев! (Русскую я не имею ввиду, Канада поинтереснее да и побольше.)
Так что у них вся Центральная, вся Южная да + Канада... Нехай живут припеваючи. А вот что хапнули по мелочи (типа Сандвичевых, Филиппин да Кубы), это придется законным владельцам вернуть, ибо у них теперь крыша появилась. Двойная...

 Отправлено: 07.02.13 08:50. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот что хапнули по мелочи (типа Сандвичевых, Филиппин да Кубы), это придется законным владельцам вернуть, ибо у них теперь крыша появилась. Двойная...

Облезут и владельцы тем более они вполне официально отказались и крыша тоже.

 Отправлено: 07.02.13 09:01. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Облезут и владельцы тем более они вполне официально отказались и крыша тоже.

Ничего не понял... А по-русски?

 Отправлено: 07.02.13 09:07. Заголовок: Борисыч пишет: Ниче..

Борисыч пишет:

цитата:

Ничего не понял... А по-русски?

перевожу.
была такая война испано-американская, где США победили и Испания им официально отдала и Кубу и Филиппины.
поэтому чтобы забрать в свою зону ответственности и Кубу (независима) и Филиппины ( автономия) надо воевать со США.
Видать пример Кастро, доведшего Кубу до нищеты ничему не учит. Куба без США не выживет.

 Отправлено: 07.02.13 09:16. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

Куба без США не выживет.

А зачем экономические железные занавеси городить?

Wizard пишет:

цитата:

США победили и Испания им официально отдала и Кубу и Филиппины.

И лишилась права на реванш?

 Отправлено: 07.02.13 09:19. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

чтобы забрать в свою зону ответственности и Кубу (независима) и Филиппины ( автономия) надо воевать со США.

А вот этот вариант для МПВ-2 - вполне вероятный. Только с разгромом БИ для обеих сторон переводить дальнейшее противостояние в тотальную фазу будет ли иметь смысл?

 Отправлено: 07.02.13 09:21. Заголовок: Борисыч пишет: А за..

Борисыч пишет:

цитата:

А зачем экономические железные занавеси городить

кто кормит тот и танцует.
Борисыч пишет:

цитата:

И лишилась права на реванш?

не лишилась.
кормить кубу кто будет?

 Отправлено: 07.02.13 09:24. Заголовок: надо воевать со США...

цитата:

надо воевать со США.

А континентальный блок США не страшен вплоть до появления Стратобомберов и нюков

 Отправлено: 07.02.13 09:26. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

кормить кубу кто будет?

А САМА никак? Ничего не растет по определению?

 Отправлено: 07.02.13 09:26. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот этот вариант для МПВ-2 - вполне вероятный.

Нафиг-нафиг это счастье!

Пусть Штаты варятся в собственном соку. При победивших монровцах, при "закрытых дверях" по всей Азии и Африке Штаты крайне болезненно переживут ближайший экономический кризис. И никакой войны.