Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 08.02.13 19:55. Заголовок: варяг пишет: С база..

варяг пишет:

цитата:

С базами,танкерами,угольщиками,плав.мастерскими,и может даже плав.доками для мелочи

объемы представляете? и затраты...
варяг пишет:

цитата:

Возможные базы я указал,- Азорские острова,Исландия,Гренландия, порты Юж.Америки, Центр-й .

Ю. Америка - это кто? кто рискнет ... Венесуэла... там нет таких портов на то время
варяг пишет:

цитата:

2 ТОЭ припёрлась и воевала.

итог известен...
варяг пишет:

цитата:

Немцы в ПМВ и ВМВ практически без баз воевали. Вы вероятно не знали ?

удивлен... про ПМВ вообще промолчу ибо это глупость редкостная... ВМВ - Брест, Нарвик ... и т.д. учите матчасть, прежде чем писать чушь
варяг пишет:

цитата:

Да и фронтов может быть не мало,- Атлантика,Куба,Филиппины,Мексика,Карибы. На Филиппины тоже через океан..,только Тихий, а Гуама может уже и не быть. А вот на Марианских островах у противника будет точно.

как с Вами сложно ... вы таки упорствуете в своем невежестве... но я добрый сегодня, по пунктам:
1. куба - какой нафик фронт - пять пехотных дивизий и береговых батарей хватит чтобы десант захлебнулся в водичке (залив свиней в более глобальных масштабах)
2. Филиппины - еще круче... чем захватывать будете? тащить десант через весь шарик? да и кому они нужны?
3. Атлантика - тут для "нагибающего флота" вообще печалька ... растянутые коммуникации невозможность уйти в базы и вообще амерские ПЛ на коммуникациях
4. Мексика - еще веселее - сколько надо будет дивизий и долларов, чтобы Мексика просто стала другом САСШ?
5. Карибы - без баз и стоянок, а там шныряют амерские ЭМ и ПЛ, а также устаревшие корабли в закрытых гаванях

итак - это нонсенс

варяг пишет:

цитата:

Численность регулярной армии в 1914 г. составляла 101 тыс. человек, из них 4 тыс. офицеров, а национальной гвардии — 119 тыс. рядовых и 8,3 тыс. офицеров. Таким образом, общая численность сухопутной армии США накануне первой мировой войны составляла около 230 тыс. человек. Американская армия в начале войны располагала 55 самолетами.

все-таки амеры - папуасы... в Европе идет подготовка "флота нагибания", а меры об этом ни слуху ни духу? а подготовка займет как минимум полгода.
Однако в 1917 к июню амеры без особых напрягов сформировали аж 700 тыс. чел., а теперь при угорозе метрополии - думаю и до 1 млн доведут да и выпуск легких пулеметов и орудий вырастет ... кровью континенталы умоются и соленой океанской водичкой
варяг пишет:

цитата:

У Вильи весной 1913 г уже было 8 тыс в «Северной дивизии», насчитывающую 8 тыс. человек,весной 1915 г 50 тыс, Каррансы армия 80 тыс тыс и они хоть и мексиканцы ,но уже имели опыт войны. А Першинг с Паттоном на авто Вилью не поймал Вилья в сражение с ген. Обергоном у Селайи потерял 32 орудия. Правительственные войска впервые применили военную тактику, получившую развитие на полях сражений Мировой войны, роя траншеи и натягивая колючую проволоку вокруг Селайи. Там у Обергона было на 15 тыс. до 100 пул-тов. У американцев на дивизию в 1914 г по штату 18 тяжёлых, "0" легких ! В апреле 1914 г . 800 морпехов неделю в Веракрусе выбивали мексиканцев, и причём нерегулярные части,и при поддержки ЛК полноценных.

а Ковпака немцы с трудом поймали - партизанская тактика однако... причем в этой войне амеры достигли чего хотели, Мексика тогда им была не нужна...

 Отправлено: 08.02.13 19:57. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это тот, кто огреб сегодня 13 годков КСР...

реакция Вассермана? я в ужасе

 Отправлено: 08.02.13 20:00. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

я в ужасе

Я Вам не верю, Георгий...

 Отправлено: 08.02.13 20:04. Заголовок: Борисыч пишет: Я Ва..

Борисыч пишет:

цитата:

Я Вам не верю, Георгий..

зря... может я сочувствую искренне

 Отправлено: 08.02.13 22:54. Заголовок: неужто клоуна к 13 г..

неужто клоуна к 13 годам приговорили.
Во Владимирскиом Управлении креативные люди.

 Отправлено: 08.02.13 23:10. Заголовок: Wizard пишет: неужт..

Wizard пишет:

цитата:

неужто клоуна к 13 годам приговорили. Во Владимирскиом Управлении креативные люди.

камрад, ну это неприлично, по-отношению к демиургу... моя версия была более прозаична

 Отправлено: 08.02.13 23:45. Заголовок: СТИВ

Кобра пишет:

цитата:

Вы по прежнему всерьез считаете что вПОПУданцы смогут переиграть в интриге людей занимающихся этим профессионально последние 3-4 столетия?

Делаю Вам предупреждение. Вы нарушаете правила нашего форума.

 Отправлено: 09.02.13 08:47. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

думаю и до 1 млн доведут да и выпуск легких пулеметов и орудий вырастет ... кровью континенталы умоются и соленой океанской водичкой

Ну не в курсе человек объемов выпуска военной продукции в США... А самое главное не хочет знать ..... Во впопаданческой фантастике всегда так.

 Отправлено: 09.02.13 10:23. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

объемы представляете? и затраты...

Война всегда дорого,но поражение дороже победы. Это не лозунг ,это закон истории. И организационно и технически это выполнимо.

Невозможное возможно ! Д.Билан

CheshireCat пишет:

цитата:

Ю. Америка - это кто? кто рискнет ... Венесуэла... там нет таких портов на то время

Как я указал Карранса рисковал, и не проиграл.В АИ США воюет в одно лицо с Германией и Россией. Бриты повержены. И магическое слово национализация.

Есть. " Для внешней торговли, находящейся исключительно в руках иностранцев — преимущественно немцев — открыты гавани Ла-Гваира, Пуэрто-Кабелло, Сиудад-Боливар и Маракаибо. Все доступны для океанских судов.

Речь идёт не об итоги похода 2 ТОЭ, а о том,что она дошла до сражения. Т.е опыт.

CheshireCat пишет:

цитата:

удивлен... про ПМВ вообще промолчу ибо это глупость редкостная... ВМВ - Брест, Нарвик ... и т.д. учите матчасть, прежде чем писать чушь

"Эмден", Шпее. Ещё раз, 3-й -Азорские острова,Исландия,Гренландия,порты Юж.Америки, Карибы

CheshireCat пишет:

цитата:

как с Вами сложно ... вы таки упорствуете в своем невежестве... но я добрый сегодня, по пунктам: 1. куба - какой нафик фронт - пять пехотных дивизий и береговых батарей хватит чтобы десант захлебнулся в водичке (залив свиней в более глобальных масштабах) 2. Филиппины - еще круче... чем захватывать будете? тащить десант через весь шарик? да и кому они нужны? 3. Атлантика - тут для "нагибающего флота" вообще печалька ... растянутые коммуникации невозможность уйти в базы и вообще амерские ПЛ на коммуникациях 4. Мексика - еще веселее - сколько надо будет дивизий и долларов, чтобы Мексика просто стала другом САСШ? 5. Карибы - без баз и стоянок, а там шныряют амерские ЭМ и ПЛ, а также устаревшие корабли в закрытых гаванях итак - это нонсенс

Всё равно мне на вашу доброту

1. Куба. Береговая линия Кубы, осложненная многочисленными заливами, полуостровами и прибрежными рифами, имеет общую протяженность ок. - 5746 км Кроме залива Свиней и Гуантанамо, других мест для высадки нет ? На все возможные места высадки хватит 5 дивизий и береговых батарей ?

2. Х-м. и вы вы мне про мат.часть ? Бриты и французы, в Опиумных войнах таскали, бриты против сипаев таскали.

1-я война.
Британский экспедиционный корпус на момент отплытия из Индии состоял из 4-х полков.
18-й королевский Ирландский полк — 582 чел.
26-й Камеронский Ирландский полк — 806 чел.
37-й Герфордширский Ирландский полк — 764 чел.
49-й полк — 649 чел.
Две роты артиллерии (9-фунт. пушки и 12-фунт. гаубицы) — 213 чел.
ВСЕГО — 3014 человек.

2-я война . Франц. эксп. корпусъ, подъ нач. дивиз. ген. Кузень-де-Монтобанъ, состоялъ изъ 2 бриг. пѣхоты, 30 оруд. и 80 всадниковъ (7650 чел.).
Англ. флотъ, подъ командой в.-адм. Гопъ, по прибытіи въ китайскія воды, долженъ былъ имѣть 64 вымпела (въ томъ числѣ 30 канонерокъ съ небольшой осадкой), 23 судна вспомогат. назначенія и 136 транспортныхъ судовъ, зафрахтованныхъ для воинскихъ перевозокъ. Франц. флотъ, подъ нач. в.-адм. Шарнеръ, состоялъ изъ 47 вымпеловъ и 87 транспортныхъ судовъ.
Ничего справились хотя пилили в Китай без Суэца.

И ещё про мат.часть. В АИ Циндао,Порт-Артур,Владивосток это не через весь шарик. А может и из Гонконга

Филиппины нужны филиппинцам. Они из-за этого с амерами и воевали,причём янки воевали большими силами,дорого и очень некрасиво.
Сколько нужно дивизий, чтоб удержать Филиппины ???

4. Так отчего в реале Мексика не стала другом ? Вы Джека Лондона читали про мексиканского юношу ? Есть ещё Чунча барабанщик

5. Карибы. Колонии бритов,французов,голландцев на Карибах,Юж.Америке. Гаити, - Германия,Россия признаёт Гаити полноправным членом мирового сообщества,договор и дружбе и сотрудничестве. Чем плох вариант Косово в 1915 г Доминикана есть ещё.


Никарагуа, американская оккупация с 1912 по 1933 годы.
Гаити, американская оккупация с 1915 по 1934 годы.
Доминиканская республика, американская оккупация с 1916 по 1924 годы.
Гондурас, американские интервенции в 1903, 1907, 1911, 1912, 1919, 1924 и 1925 годах.

Сколько ещё "друзей" у США, кроме Мексики,Кубы и Колумбии


Флот США авг 1914 г
ЛК 10, доЛК 22, бркр 12, брпл и легкие кр-ра 28, ЭМ-50, мин-цы 22,ПЛ 39, канЛод 18, мониторы 6. И это всё на Атлантику,Карибы, Тихий океан. Не устанут шнырять,особенно без Панамского канала???

CheshireCat пишет:

цитата:

все-таки амеры - папуасы... в Европе идет подготовка "флота нагибания", а меры об этом ни слуху ни духу? а подготовка займет как минимум полгода. Однако в 1917 к июню амеры без особых напрягов сформировали аж 700 тыс. чел., а теперь при угорозе метрополии - думаю и до 1 млн доведут да и выпуск легких пулеметов и орудий вырастет ... кровью континенталы умоются и соленой океанской водичкой варяг пишет:

За свой флот они похлопочат, это да. За полгода флот США прирастёт "москитным флотом" точно. А насчёт больших кораблей большой вопрос. Реал к 1918 году добавилось 6 ЛК, 93 ЭМ, 37 ПЛ,31 тральщик и 389 москитов. Зачем надрываться и в АИ,есть ГФ для вероятного "флота нагибания",чего суетиться.

Потенциал США, да огромен.Но,оборонять им придётся по сути весь континент, ещё и колонии.

И не надо мелко хамить, хотите пребывать в своих взглядах будете в них. Не хотите соглашаться,спорьте адекватно. Вы же представитель правопорядка Или вы на форумах отрываетесь, если с подопечными ая-яй нельзя ?

Я это ,того бываю и не вежлив,в смысле адекватная реакция. А вот вам нельзя ,раз вы полицейский

 Отправлено: 09.02.13 10:48. Заголовок: варяг пишет: И орг..

варяг пишет:

цитата:

И организационно и технически это выполнимо.

Это уже к санитарам.в

варяг пишет:

цитата:

Не устанут шнырять,особенно без Панамского канала???

УЖе в строю.

цитата:

Реал к 1918 году добавилось 6 ЛК, 93 ЭМ, 37

ВОт интересно как Россия с Германией так АИ, так почему вы берете Реал по АНтанте упорно?

цитата:

Зачем надрываться

Да уж воистинну форменный двойной стонадарт.... Напомнить что вы в начале напписал про победу?

цитата:

других мест для высадки нет ?

Есть. Но мест пригодныхк высадке ДЕСАНТА в действительности МАЛО.

А теперь объясните зачем России убивать америку, для того чтобы через годик-другой Германия унизила в ближке Россию....?? Ибо в окнце останеться только ОДИН. А я понял- Борисыч пишет мир Германии ставшей владыкой мира.

И еще увольте меня от бредопостроений. объясните в рамках стратегии

 Отправлено: 09.02.13 10:51. Заголовок: Кобра пишет: Ну не ..

Кобра пишет:

цитата:

Ну не в курсе человек объемов выпуска военной продукции в США... А самое главное не хочет знать ..... Во впопаданческой фантастике всегда так.

Это о миллионах винтовок, десятках тысячах пулемётов и тысячах орудий ? В курсе,но вроде как это всёв реале появилось к концу войны. Или в АИ у янки будет созданный и уже раскрученный ВПК ?

"пулеметное вооружение развернутых в Европе американских войск было полностью французским - в 1917 г. французы поставили им 7 тысяч «Гочкисов» обр. 1909 г., а в 1918 г. еще 35 тысяч ручных «Шоша», артиллерия тоже вроде как была французская.

И такое было ,-"Своевременное выполнение военных заказов затруднялось в связи с недостатком топлива. Из-за нехватки топлива в конце 1917 г. 37 пароходов, нагруженных амуницией, застряли в нью-йоркском порту. В январе 1918 г. был издан приказ о закрытии на 5 дней фабрик и заводов, расположенных к востоку от Миссисипи, за исключением тех предприятий, которые производили амуницию. Впоследствии было запрещено работать на гражданских заводах по понедельникам в течение 9 недель. Временно в промышленности, исключая военную, была установлена пятидневная рабочая неделя. В северо-восточных штатах 4 вечера, а в других частях страны 2 вечера в неделю города не поселки не освещались."

Ещё забастовки, в 1917 г году рекорд по числу.

 Отправлено: 09.02.13 10:54. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Бриты и французы, в Опиумных войнах таскали, бриты против сипаев таскали.

А уж против буров....

 Отправлено: 09.02.13 10:59. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Потенциал США, да огромен.Но,оборонять им придётся по сути весь континент, ещё и колонии.

А главное, что сразу после "ГФ буль-буль" между континенталами и САСШ начнутся секретные мирные переговоры. Чисто внешне - континенталы И В МЫСЛЯХ не имеют высадку на территории САСШ... Так - мелкие вопросы относительно заокеанских владений - Филиппин, Гуама, базы на Тайване... О статусе Канады и Австралии, приоритетов приложения там континентальных капиталов...

 Отправлено: 09.02.13 11:10. Заголовок: Борисыч пишет: на к..

Борисыч пишет:

цитата:

на качество написания ТЛ кроме Вас никто не обижается

TL c точки атаки бухты гвардией и "драки-по-Борисычу-а-не-Глебычу" маниловская низкокачественная сказка. Если вам интересно, кто как к нему относится.

Борисыч пишет:

цитата:

чел из-за банальной нехватки денег не смог отстоять в тяжбе свои патенты... Угадайте с 3-х раз, а сейчас, в МПВ-2, у него их хватит?

Денег хватит. Ресурсов не хватит. И да, эти деньги на отстаивание патентов вы берёте у русского крестьянина. Опять грабите своих с военными целями.

варяг пишет:

цитата:

новость о нефти

!?!??!?!!!

НОВОСТЬ.

Ото ж оно как.

Борисыч пишет:

цитата:

для Василия, после всей этой беспросветности, от которой и у сильных МОГУТ опуститься руки, появился ШАНС. Маленький шанс. Спасти Родину

Для этого надо убить себя молодого, а также попаданцев, которые хотят построить сильное государство. Порабощает население не англичанин. А свой русский. Потому как нет многочисленного класса малых вооружённых собственников, которые не боятся убивать борзых чиновников итп. Собственно, Столыпин примерно его, этот класс, и растил. Нет бы деньги потратить на колонизацию да проращивание этого класса - но нам милее отдать их Холланду, чтобы он за патенты посудился! нам милее их в госкапитализм вложить, чтобы дать гос.машине дополнительные средства угнетения населения! нам милее создать 100500 рабочих мест на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях - а значит безальтернативно нам милее кормить чиновников, а также контролирующих их жирных котов из ИССП.

Борисыч пишет:

цитата:

ТАКАЯ жизнь, ТАКОЙ реал, Вас устраивают вполне? Комфортно, уютно? Поменять ничего не хоцца?

Хочется. Поменьше тратить денег на войнушки и милицию с ФСБ. Уменьшить налоги. Усилить наркоконтроль и погранслужбу. Перевести поддержание порядка на районный уровень, как в САСШ сделано, и сделать его напрямую выборным муниципально.

И никаких имперских проектов, пока людям это не есть выгодно. Никаких Олимпиад и прочих дредноутов.

варяг пишет:

цитата:

CheshireCat пишет: цитата: объемы представляете? и затраты. Война всегда дорого

Обе войны мировые начали немцы. ВБ войну против русских начинала крайний раз в 1853м, вместе со всей Европой, потому что русские реально оборзели - и ничего по итогам войны не взяла, только место своё русским указала.

Но нет! нам надо начать войну, которую кроме нас никто не начнёт, и потратить на неё деньги, взятые у населения!

Сволочизм.

варяг пишет:

цитата:

В АИ США воюет в одно лицо с Германией и Россией. Бриты повержены

Остатки британского флота, казна и правительство уплыли в Канаду. Там же, во французской Канаде, сидит правительство Франции в изгнании. Англо-американский флот контролирует моря - потому что на один континентальный киль амеры строят два. Металлорежущих станков они производят втрое больше объединённой Европы - тем более что британцы/французы саботируют как могут. Даже пожалуй три киля на один континентальный. Индия, сохранившая верность своему императору (мат.часть!), получает равные с белыми людьми права (великая древняя нация, как скажет Вильсон) и куски немецкой Африки для колонизации - на почве чего в реале с англичанами и разошлась; в этой АИ будет Индия вернейшим американским союзником.

В результате через пять лет после начала войны Европа отрезана от остального мира, "торчами" континенталы выкинуты из Африки. На пакистанском и китайскомонгольском фронтах без перемен, ДВ потерян. Затем - высадка в Ирландии, которая уже получила статус доминиона. Затем высадка в Уэльсе, Регеде и Корнуолле. Затем Бретань.

Через 10 лет над залитыми фосгеном развалинами Берлина генерал скажем Смит принимает капитуляцию Людендорфа. В РИмперии - республика и революция. САСШ - мировой полицейский на полвека раньше. Пакс британника.

 Отправлено: 09.02.13 11:13. Заголовок: варяг пишет: И тако..

варяг пишет:

цитата:

И такое было ,-"Своевременное выполнение военных заказов затруднялось в связи с недостатком топлива. Из-за нехватки топлива в конце 1917 г. 37 пароходов, нагруженных амуницией, застряли в нью-йоркском порту. В январе 1918 г. был издан приказ о закрытии на 5 дней фабрик и заводов, расположенных к востоку от Миссисипи, за исключением тех предприятий, которые производили амуницию. Впоследствии было запрещено работать на гражданских заводах по понедельникам в течение 9 недель. Временно в промышленности, исключая военную, была установлена пятидневная рабочая неделя. В северо-восточных штатах 4 вечера, а в других частях страны 2 вечера в неделю города не поселки не освещались."

варяг пишет:
`

И что? А что в эо время в Германии и России творилось ууу феерия...........

варяг пишет:

цитата:

? В курсе,но вроде как это всёв реале появилось к концу войны. Или в АИ у янки будет созданный и уже раскрученный ВПК ?

Нет это не так... У вас все таки есть А-бомб? Я так понимаю, тогда и ГФ часть за раз утопите, небольшую и всех напугаете до смерти.....
Борисыч пишет:

цитата:

"ГФ буль-буль"

Весь не утопите, так что большая часть тупо уйдет в Канаду.

ИТак еще раз ЗАЧЕМ. В то что штаты отдадут Вест индию - это опять к санитарам.......