Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 04.02.13 15:42. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

КЛ третей серии таковым не являеться

Нет, конечно. Тока метод аналогий попрошу применять основываясь на ТТХ КЛ второй серии, существующим в 1-ой книге...
А вовсе не тем, на которых Вы настаиваете...

 Отправлено: 04.02.13 15:45. Заголовок: Сундук. Так вот - м..

Сундук.
Так вот - мгновенно - не смогут. Но мгновенно немцы и не впрягутся. А если мы говорим о продолженной стратегии, то да. Контингенты, в которых белые только унтеры, артиллеристы, танкисты и лётчики - вполне реальность. И вполне завалят мясом. Теми же самыми лояльными индусами.

Возьмете реал, тыщы и тыщы индийцев индусов появились на западном фронте не сразу.

Первые индусы появились вроде 30 сен 1914 г .в... Марселе в количестве 2 кавалерийские и 2 пехотные дивизии. И это были взяты относительно готовые части. И воевали они против немцев очень слабо,стояли в резерве. Их с Западного фронта вообще убрали.

Сундук.
Россию в требованиях к Османистану? как насчёт французов?

Франция даже не участвовала в обсуждении главных вопросов,и по тихому курила бамбук поддакивая Анг,АВИ и Германии.

Сундук.
Можно примеры, когда бриттам хамили безнаказанно? ну прям можно начиная с войны за испанское наследство.

Вооружённый нейтралитет 1780 г
Англо-американская война 1812—1815
Первая англо-афганская война 1839—1842
13 марта 1871 г. участниками конференции была подписана Лондонская конвенция об отмене статей Парижского трактата
Первая англо-бурская война (1880—1881)
1898 г Фашода

Конечно,за ряд моментов бриты отыгрались,но далеко не сразу.

СУНДУК.
Отрывочно именно что. В РИмперии так волнуется коренное население - реал 1905го года как бы вопиёт. Что же теперь говорить - русские, введи бритты экспедиционный корпус, мгновенно восстали бы против своих властителей? : )

Русские в Индию пришли бы как освободители ,а не как враги.

Революционные полулегальные организации и тайные общества, возникшие в Махараштре и Бенгалии в конце 90-х — начале 900-х годов и активизировавшиеся в период борьбы за овадеши и сварадж, после спада массового движения перешли к тактике политического террора. Основными подпольными организациями в Бенгалии были «Анушилон шомити» в Дакке и «Партия Джугантара» в Калькутте, имевшие многочисленные филиалы в различных [городах и даже деревнях. В брошюрах, а также в калькуттской газете «Джугантар» излагались задачи революционных организаций: воспитание у индийской молодежи чувства национального самосознания и готовности вести борьбу любыми средствами за полную независимость страны, подготовка вооруженных выступлений и осуществление террористических актов. Так, в изданной подпольщиками брошюре «Бартаман рананити» («Правила современной войны»), в частности, говорилось: «Война неизбежна, если угнетению нельзя положить конец никакими другими средствами, если проказа рабства отравляет кровь в теле нации я лишает ее жизненной силы».

На месте разгромленных организаций возникали новые группы и общества. В канун первой мировой войны активно действовали филиал «Анушилон шомити», воссозданный в 1909 г в Бенаресе (Соединенные провинции), «Нав Бхарат сосайети» в Махараштре,, общество «Раджа базар» в Калькутте, «Барисал шомити» («Общество г. Бариоал») в Восточной Бенгалжи и др Продолжались террористические акты против англичан, а так/ье индийцев — агентов полиции (всего в 1909—1914 от было зарегистрировано 32 выступления подобного рода) В 1912 г было совершено покушение на вице-короля Хардинга, который был тяжело ранен взорвавшейся бомбой.

Еще в период подъема национального движения в 1905—1906 гг. революционеры-подпольщики особое внимание обратили на ведение пропаганды в частях англо-индийской армии, поскольку солдаты и унтер-офицеры индийцы рассматривались ими как важная сила во время (восстания. В 1909 г. в Калькутте была предпринята неудавшаяся попытка поднять солдат расквартированного там пенджабского полка. Более тщательно готовилось назначенное на февраль 1915 г. одновременное выступление солдат в пяти гарнизонах Северной Индии, включая главный город Пенджаба — Лахор. Однако по доносу провокатора участники заговора были арестованы, а центр организации, возглавлявшийся Раш Бехари Босом, разгромлен.

Несколько позже партия получила название «Гадр». Она имела разветвленную организацию в Америке и филиалы в некоторых странах Тихоокеанского бассейна, включая Японию, Филиппины, Индонезию, Малайю, Китай я др. Гадровцы разработали несколько планов восстания в Индии, для осуществления которых в эмиграции готовились группы боевиков, составляющих по замыслу руководителей партия ядро восставших. С этой же целью на средства, собранные среди эмигрантов, в том числе довольно состоятельных, закупалось оружие.

Начало военных действии на европейском и других театрах войны, куда были отвлечены основные силы английской армии и флота, создавали, по мысли руководителей партии «Гадр», весьма благоприятные, неповторимые условия для осуществления плана вооруженного восстания в Индии. В первые месяцы войны по призыву руководства партии тысячи гадровцев и сочувствующих им индийских эмигрантов различными путями, часто через Китай, Сиам и Бирму, возвращались на родину. Сюда прибыла и часть лидеров «Гадр» во главе с Сохан Сингх Бхакной. Всего в 1914—1915 гг. в Индию возвратилось около 8 тыс. индийцев. Были предприняты усилия, в основном неудачные, по переправке в Индию крупных партий оружия. Прибывшие гадровцы сумели наладить контакты с местными подпольными организациями и, опираясь на поддержку зарубежных эмигрантских центров, деятельность которых координировалась берлинским эмигрантским комитетом, стали готовить восстание. Поскольку основная часть гад-*ровцев по религиозной принадлежности были сикхами, наи-'болыним влиянием партия пользовалась в Пенджабе.

Решающая роль в восстании отводилась солдатам подразделений англо-индийской армии, среди которых гадровцы весьма успешно вели антианглийскую пропаганду. Восстание, которое должно было начаться выступлениями нескольких гарнизонов в Северной и Северо-Западной Индии, сначала было назначено на ноябрь 1914 г., а затем на февраль 1915 г. Однако слабая организация, а также действия засланных в среду гадровцев провокаторов, выдавших властям планы восстания, привели к его полному провалу. Тысячи подпольщиков и участников начавшихся в Пенджабе «аграрных беспорядков» были арестованы и преданы суду.В то же время был поднят мятеж в подразделении государственной охраны в Малайе. Мятежников постигла та же участь – они были казнены. После этого была попытка поднять восстания индийских солдат в Мандалае (Бирма), затем в Белуджистане. Все они окончились неудачей. Часть их участников была казнена, а оставшихся в живых судили по делу о заговоре против короля. Суд проходил в Лахоре. 90 обвиняемых были приговорены к смертной казни, 800 – к пожизненной ссылке. Всего в Лахоре рассматривалось девять дел по обвинению в заговоре.

Хар Даял обосновавшись во Франции, он познакомился с революционными деятелями из других стран, в том числе с теоретиком анархизма П.А. Кропоткиным. А если с Б Савинковым

На тишь и благодать не похоже. А если ребят поднатаскать по конспирации, действиям из подполья ?

 Отправлено: 04.02.13 16:16. Заголовок: От Борисыча

Ув. Варяг!

Спасибо по Индии.

Не взялись бы вы набросать ТЛ по событиям в Индии на 04-12 г.г.? С учетом СЕРЬЕЗНО ВОЗРОСШЕГО интереса РИ и ее ответственных структур к событиям там?

 Отправлено: 04.02.13 16:16. Заголовок: Борисыч пишет: Тока..

Борисыч пишет:

цитата:

Тока метод аналогий попрошу применять основываясь на ТТХ КЛ второй серии, существующим в 1-ой книге...

Я учел 2 тонные моторы Тоннаж выхдит около 40 тонн. Как вы поннимаете достижение скорости 35 узлов увы ноносенс... А объяснить старые вполне можно приняли в казну как типо 30 узловые. На этом срубили бабла а ТОФу сплавили на убой.

Впрочем хотелось бы дабы катер пересчитали............ В таких параметрах. Я могу только нагрузки и в/и просчитать.

 Отправлено: 04.02.13 16:25. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Я учел 2 тонные моторы Тоннаж выхдит около 40 тонн.

Значит нужно учитывать тенденцию совершенствования их конструкции. В т.ч. и снижение массы агрегата. Кстати, можно и пойти по пути 4-х движков. С учетом того, что двигатель Луцкого как и американец на "газолинках" - рядный 12-цилиндровый, можно задаться и V-образным, что должно существенно уменьшить массу агрегата, а длину - вдвое.

Собственно, наша задача - получить 35 узлов при 4-х торпедах. Для катера береговой обороны и 40 т - не критично. Большие катера мы возить на спине у кораблей-носителей не будем.

Правильно, было бы, попросить ув. Бобра озадачиться этим девайсом. Все-таки, ему ближе всего из нас...

 Отправлено: 04.02.13 16:45. Заголовок: Борисыч пишет: как ..

Борисыч пишет:

цитата:

как и американец на "газолинках"

Вы меня невнимательно читали то огромный агрегат с размерностью 305 мм х 356 мм диаметр х ход цилиндра, с рабочим объемом 155 литров....

КРоме того это рядная шестерка...

цитата:

. В т.ч. и снижение массы агрегата.

В разы вы не снизите. Если экстраполироватть данные выйдет примерно снижение массы в среднем на 150 кг в год. Вот в среднем и брать надо что 500 сильный агрегат в 1906 году будет весить примерно 1750 кг ... МОщность поднять за счет увеличения степени сжатия.

В общем виде 12 цилиндровый гипотетический V12 будет весить на 1906 год ПРИМЕРНО 1750 кг, иметь рабочий объем 131 литр, и иметь мощность 550 л.с., размерность 234 х 254 мм....

цитата:

Собственно, наша задача - получить 35 узлов при 4-х торпедах.

Не реально. Впрочем пусть люди оценят вес я сосчитаю.

 Отправлено: 04.02.13 16:48. Заголовок: И вообще длая такого..

И вообще длая такого пепелаца скорость не так уж и важна если поставить цель именно ночных нападений. Ибо ЭМ эскорта порвет как Тузик грелку.

 Отправлено: 04.02.13 16:49. Заголовок: sunduk пишет: Это н..

sunduk пишет:

цитата:

Это не так.

Весомый аргумент. :D

Надо полагать, именно в силу высокой рентабельности сельского хозяйства Альбион ввозил товарного зерна в 3,6 раза больше, чем производил сам. Неконкурентоспособен был британский сельхоз. Земли поперезаложены в банках. И история с "выкупом у лендлордов" была в прямом виде расшивкой долгового кризиса, когда оные лорды не могли обслуживать собственные закладные.

Что изменилось? В дополнение к "лендлордскому" долговому кризису появляется долговой кризис японский. И чтобы Япония не объявила банкротство, а миноритарные держатели её бумаг не разорились, Британия и Штаты поспособствуют реструктуризации японской задолженности. Что, впрочем, было и в реале. Вбросят целевым образом денег в банки, а те перекредитуют Японию. Отличие от реала - исключительно в сумме вброса.

 Отправлено: 04.02.13 20:18. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Ибо ЭМ эскорта порвет как Тузик грелку.

Днем в ФЗ погоды разные...

 Отправлено: 04.02.13 20:37. Заголовок: Борисыч пишет: Подт..

Борисыч пишет:

цитата:

Подтверждаю: все вооружение РИФа там - принесено марсиянами, а у противника - марсиянами же ухудщено. Марсияне подыгрывали русским по всему ходу сюжета. (Это - для господ, желающих ЭТО услышать)

и это пишет "системный аналитик"? после такого ваши вопросы по адекватности
Борисыч пишет:

цитата:

Я никак не пройму, с вменяемым человеком общаемся мы или нет???

выглядят странно

Кстати, по-правилам русского языка - правильно писать "марсиане"...

 Отправлено: 04.02.13 20:52. Заголовок: Ув. CheshireCat, поч..

Ув. CheshireCat, почитайте, пожалуйста, про нормы употребления тире перед тем, как учить правилам русского языка.

 Отправлено: 04.02.13 21:11. Заголовок: Борисыч пишет: Днем..

Борисыч пишет:

цитата:

Днем в ФЗ погоды разные...

вы много знаете примеров успешных дневных атак?

 Отправлено: 04.02.13 21:54. Заголовок: Саныч пишет: Ув. Ch..

Саныч пишет:

цитата:

Ув. CheshireCat, почитайте, пожалуйста, про нормы употребления тире перед тем, как учить правилам русского языка.

какой прогиб, однако.... автор зачтет

мое высказывание не противоречит правилам правописания.

 Отправлено: 05.02.13 03:31. Заголовок: все таки в который р..

все таки в который раз убеждаюсь, что злейшей формой русофобии является англофобия.
На грани измены государству Российскому.

 Отправлено: 05.02.13 04:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

какой прогиб, однако.... автор зачтет

Фу, как толсто. Поинтереснее-то ничего не могли придумать?

CheshireCat пишет:

цитата:

мое высказывание не противоречит правилам правописания.

Если Вы такой радетель всеобщей грамотности, то довожу до Вашего сведения, предложения в Великом и Могучем начинаются с заглавной буквы. И еще раз - читайте, пожалуйста, правила, прежде чем начинать учить других.