Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 12.02.13 16:18. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

В итоге выдвинулся Карранса.

А с Панчо что... Такая колоритная фигурка.... У....

 Отправлено: 12.02.13 16:25. Заголовок: Панчо - это тот самы..

Панчо - это тот самый "неуловимый Джо", который в принципе никому не нужен... если бы занимался бандитизмом на амерской территории, то могли бы и поймать ... а так САСШ поступило грамотно - "дивиде эт импера"... мексиканцы сами друг друга стреляли...

Кстати, Борисыч - противодействие амерского флота, "флоту ногибания" тут выкладывать ... а также позорный конец континентальной авантюры

 Отправлено: 12.02.13 16:28. Заголовок: Борисыч пишет: А с ..

Борисыч пишет:

цитата:

А с Панчо что... Такая колоритная фигурка.... У....

Это вариант Махно.Если нужен хомяк, вариант Махно не нужен поскольку распыление сил. Хотя впрочем у него есть плюс,он может помочь втянуть Мексику в войну объявленную или не объявленную и поможет собирать силы Каррансе.

Но,двух Махно в Мексике невыгодно иметь. Пусть он будет против всех,но один.

 Отправлено: 12.02.13 16:32. Заголовок: От Борисыча

Ну, Карранса, так Карранса. Главное, шоб потребовать взад ридну Техассчину не спужався....

 Отправлено: 12.02.13 16:34. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

противодействие амерского флота, "флоту ногибания" тут выкладывать ... а также позорный конец континентальной авантюры

Лучше во флотской ветке.

 Отправлено: 12.02.13 16:48. Заголовок: Борисыч, честно - че..

Борисыч, честно - честно подумал. Если все равно отдавать Лотарингию, то может и стоит согласится на вариант Евгения? А для завязки войны на море поможем Фишеру в его попытке копенгагировать чего нибудь?

 Отправлено: 12.02.13 16:49. Заголовок: Беловчанин пишет: Б..

Беловчанин пишет:

цитата:

Борисыч, честно - честно подумал. Если все равно отдавать Лотарингию, то может и стоит согласится на вариант Евгения? А для завязки войны на море поможем Фишеру в его попытке копенгагировать чего нибудь?

Согласен, перед этим заминировав все нафиг

 Отправлено: 12.02.13 17:09. Заголовок: От Борисыча

И все-таки из всей этой мексиканской палитры мне милее всех Уэрта....

 Отправлено: 12.02.13 17:11. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

может и стоит согласится на вариант Евгения? А для завязки войны на море поможем Фишеру в его попытке копенгагировать чего нибудь?

Ужоссс.... МПВ2 - "водный мир". И основной экшн - морские баталии. А Вы мне что предлагаете???????

 Отправлено: 12.02.13 18:14. Заголовок: Борисыч пишет: Ужос..

Борисыч пишет:

цитата:

Ужоссс.... МПВ2 - "водный мир". И основной экшн - морские баталии. А Вы мне что предлагаете???????

Таши Таньки пройдут по таллину!...тьфу! по Праттеру!

 Отправлено: 12.02.13 18:54. Заголовок: немногими постами вы..

немногими постами выше, было написано, что Панчо был обычный полевой командир (не как не уровня Махно) и воевал против Каррансы... мешая как раз консолидировать страну
если некоторые участники не желают воспринимать посты других участников и особенно учить матчасть, то я думаю это на их совести....

 Отправлено: 12.02.13 18:59. Заголовок: Борисыч пишет: Сунд..

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Дума И ЕСТЬ власть. ШО! Та нии... Ни разу... Сборище продажных трепочей-лоббистов.

то есть они продвигают интересы национальных промышленно-финансовых групп. И вполне логично им же и продаются. При этом стараясь тем или иным образом удовлетворять нужды избирателей - или избраться на следующий срок на ненавидящем тебя участке будет стоить слишком больших денег.

Но я кажется вашу схему понял. Вы строите Третий Рейх. Вспомните, чем он кончил. Не повторяйте ошибок ААГ.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Борисыч пишет: цитата: А придание легитимности - это все мукулатура для историков. Ошибаетесь, милейший. Если бы рейнскуо область Адичка силой взял - взвыли бы все. А так, референдум. Все по чесноку

Рейнскую область он не взял, а ремилитаризовал. И о референдуме по этому поводу мне ничего не известно. Вам - известно? расскажите пожалуйста.

Беловчанин пишет:

цитата:

Трапезунд Грекам не отдам!

Можно, как вариант, взять себе. Но тогда придётся на него тратить колонизационные усилия, к тому же иметь проблемы с турками. Дороговато выйдет. А земля там не самая чтобы сказать благодатная - в СрАзии куда как получше оная.

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Брать контрибуцию с частника нельзя - вся западная цивилизация стоит на священности права частной собственности. Да... Македонский сначала тоже было попытался РАЗВЯЗАТЬ Гордиев узел. Нас интересует РЕЗУЛЬТАТ. Остальное - проблемы побежденной стороны.

В РЕАЛЕ! были турки, которые были союзниками немцев! и которые были должны французам - и под предлогом "ну теперь же мы с ними воюем" - решили прекратить платежи! НО! немцы возмутились И ЗАСТАВИЛИ ТУРЦИЮ ВЫПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТЫ СВОИМ ВРАГАМ! ПОТОМУ ЧТО ВОЙНА ВОЙНОЙ - А БИЗНЕС БИЗНЕСОМ! ЗАСТАВИЛИ своего союзника платить своему врагу!

Я не понимаю, как можно НАСТОЛЬКО не знать исторических реалий и писать о периоде : (

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Это не уничтожает тяжпром, а только меняет собственника. То есть ни о каком устранении конкурента речь не идёт. Да. Речь идет о недружественном поглощении. По сути.

Ну я и говорю - вы хотите грабить, а не зарабатывать. Причём классика. Вась, дай 10 рублей до завтра. Хорошо, Петь. Петь, завтра пришло - где мои 10 рублей? А вот тебе в глаз, сука, чтобы ты таким богатым не был!

Печально же, чо.

Борисыч пишет:

цитата:

Может не буду спешить выводить?

Значит получите макИ в количестве. После чего займётесь классической контрпартизанской борьбой - сжигание деревень и развешивание на ветках коллаборационистов. И да, планом "ОСТ" в отношении Бельгии, севФранции и Польши.

Всё же вы по пути ААГ идёте, уверенно так, надёжно.

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: парламент в СССР менял генсеков. Решения принимало Политбюро.

Мат.часть : (

Борисыч пишет:

цитата:

ундук_гость пишет: цитата: рейхстаг в Германии менял канцлеров и рейхспрезидентов. Решения принимал лично Адичка. Советуясь с ближним кругом.

Мат.часть.

Борисыч пишет:

цитата:

А придание легитимности - это все мукулатура для историков.

Я ещё раз вам советую - почитайте Стивена Уильямса. Там есть и о легитимности царского режима и о её формировании. И об издержках нехватки легитимности, о стоимости такой нехватки. Про "макулатуру" станет гораздо более понятно, зачем она нужна. И почему "просто как макулатура", без диктатуры Думы (капиталистов) или нац.партии (бюрократов с опорой на крупный капитал) или ком.партии (бюрократов с опорой на квалифицированных рабочих, потом без опоры, почему и сдох) - то есть без опоры на внятную страту населения - не работает.

У вас по сути нет выбора - вам, если вы не опираетесь на Думу, то есть на широкий общественный консенсус, надо опираться на партию, которая опирается на социальную страту. Поскольку мы снимаем барьеры с немцами - это не могут быть промышленники или рабочие, это может быть только крестьянин-экспортёт. То есть чёрная сотня, крестьянская партия, Балк как генеральный секретарь, подавление инакомыслия, лагеря в количестве для неугодных, а также для регулярной чистки партийцев (иначе спихнут - противовеса-то нету).

ИССП, кстати, очень хорошо превращается в КГБ - и точно так же, как КГБ или гестапо, будет иметь запрет на разработку высокопоставленных партийцев. Либо - как в текущей реальности - ИССП сверху, партийцы этажом ниже. Тогда вы попадаете в милый вашему сердцу вариант гос.капитализма. И - получаете современную РФ, только раньше : ) основной потребитель русской нефти, русского газа - немцы, итальянцы. Всё как в реале! : )

Только печально очень. Потому что именно эти элиты убьют, точно так же, как в реале, промышленность. Именно эти элиты (либо партийцы, либо ИССП) сядут на трубу, как Герман Геринг Верке, как номенклатура в СССР, как "семейка" сейчас - станут грабить страну. ПОТОМУ ЧТО ИМ В СИСТЕМЕ НЕТ ПРОТИВОВЕСА. ПОТОМУ ЧТО ДУМА - ТОЛЬКО ГОВОРИЛЬНЯ.

И да, для того, чтобы русский народ после отмены крепостного права принял такое положение вещей, его пропустили через Голодомор, коллективизацию, ГУЛАГ и ВМВ. Вам потребуется раздражители сравнимой силы. И убить сравнимое число людей.

Всё-таки вы идёте по пути ААГ. Что очень печально.

 Отправлено: 12.02.13 19:51. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

ВОЙНА ВОЙНОЙ - А БИЗНЕС БИЗНЕСОМ! ЗАСТАВИЛИ своего союзника платить своему врагу!

Не мудрено, что облажались по итогу.

Мораль ГГ в МПВ2 в Вашем понимании откровенно гнусная - война списывает и покрывает все. Тока так можно наверстать прохлопанное предками. Беря грехи на СВОЮ душу. Увы....

Как там у классика.... "Чистая правда когда-нибудь восторжествует. Если проделает тоже, что Грязная ложь"...

sunduk пишет:

цитата:

вы хотите грабить, а не зарабатывать.

Конечно! Чтобы нагнать отстование. Потом - зарабатывать...

sunduk пишет:

цитата:

Печально же, чо.

А мне как печально... Вау...


sunduk пишет:

цитата:

идёте, уверенно так, надёжно.

Ну, не совсем... Исключая радикальные глупости, его и погубившие...

sunduk пишет:

цитата:

нац.партии (бюрократов с опорой на крупный капитал)

Вполне нормально. Но сначала создать, структурировать, отсеять излишне либеральных... Познакомить с БОЕВЫМ отрядом Партии, шоб не зашаливались...


Я ведь ДАВНО СКАЗАЛ - что ориентир "Просвещенного тоталитаризма" - это куда больше каудильо, нежели фюрер...

Именно:

sunduk пишет:

цитата:

ИССП сверху, партийцы этажом ниже. Тогда вы попадаете в милый вашему сердцу вариант гос.капитализма

К этому и идем.

sunduk пишет:

цитата:

И - получаете современную РФ

А вот уж тут - фигушки. Извращения НЫНЕШНЕЙ системы, и причины ее разложения тут обсуждать не буду. Но это (МПВ2 и ЭрЭфия) - две большие разницы.

sunduk пишет:

цитата:

ПОТОМУ ЧТО ИМ В СИСТЕМЕ НЕТ ПРОТИВОВЕСА. ПОТОМУ ЧТО ДУМА - ТОЛЬКО ГОВОРИЛЬНЯ.

Будет противовес... Или Вы думаете, что высшие офицеры ИССП будут заниматься попилом и крышеванием...? Нет... Кто-то попробует. Но после первых виселиц это закончится.

sunduk пишет:

цитата:

чтобы русский народ после отмены крепостного права принял такое положение вещей, его пропустили через Голодомор, коллективизацию, ГУЛАГ и ВМВ. Вам потребуется раздражители сравнимой силы.

Не сгущайте краски. ПОРЯДОК будет только приветствоваться.

 Отправлено: 12.02.13 20:34. Заголовок: Борисыч пишет: Коне..

Борисыч пишет:

цитата:

Конечно! Чтобы нагнать отстование.

Так нет его же, если комплексно! есть в одном отставание, в другом преимущество. Французы УЖЕ сделали все те затраты, которые только предстоит сделать РИмперии. И кстати вот ОНИ - как раз практически не поднимались на колониях, а только вкладывали в них. Видел расчёт на ФАИ - не могу точно воспроизвести цифры, но смысл такой, что если бы французы НЕ включались в колониальную гонку, а вкладывали деньги, потраченные на неё, в свою промышленность, инфраструктуру и колонизацию СевАфрики - то к ПМВ подошли бы с где-то вполтора более сильной экономикой : )

А вы предлагаете ограбить того, кто уже потратил свой мотор сельской миграции, а потом потратить его самому. "Вася, ты уже получил ЗП? да ты богач - а ну делись! Петь - так ты же ещё не получил, стоишь в очереди только - а моя ЗП тебя не касается, слабая скотина, ты должен страдать".

Борисыч пишет:

цитата:

Мораль ГГ в МПВ2 в Вашем понимании откровенно гнусная - война списывает и покрывает все

Да, гнусная. Война ничего не списывает и не покрывает.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: нац.партии (бюрократов с опорой на крупный капитал) Вполне нормально

Ну так и говорю же - это НЕ БЫВАЕТ без Аушвица. Либо миллионы трупов, либо нет диктатуры. История знает примеры и не знает контрпримеров.

Борисыч пишет:

цитата:

Познакомить с БОЕВЫМ отрядом Партии, шоб не зашаливались.

Так это реал ТреРейха. Был при этом самым коррумпированным режимом современности.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: И - получаете современную РФ А вот уж тут - фигушки

Так нет же разницы! источники денег - там же - зерно, лес, нефть итп. Пром.товары дешевле закупать. Можно конечно развивать своё производство - но это значит отнимать деньги у сырьевиков. А сырьевой сектор И КОРМИТ коррупционеров из гос.аппарата. И они всё несырьевое задушат. Ровно так, как душат в РФ.

Борисыч пишет:

цитата:

ориентир "Просвещенного тоталитаризма" - это куда больше каудильо, нежели фюрер.

Эмм. А разница в чём? работает одинаково, коррупция одинаковая (у каудильо поменьше - потому что самой промышленности поменьше).

Борисыч пишет:

цитата:

Вы думаете, что высшие офицеры ИССП будут заниматься попилом и крышеванием

Да, именно так. Не сразу - но лет через пять-десять точно.

Борисыч пишет:

цитата:

после первых виселиц это закончится.

1. Виселицы никогда никого не останавливали - потому что ловят только неудачников. Причём - ловят удачники, отсекающие конкурентов.
2. А вешать кто будет? : ) ИССП - что, САМО : ) ? вы ГДЕ-НИБУДЬ видели систему, которая может очищаться от паразитов без помощи извне?

Борисыч пишет:

цитата:

Не сгущайте краски.

А я и не сгущаю. Нет примеров тоталитаризма без лагерей. Есть с лагерями. А без них - нету. Каудильо и прочие да. НО! у них всё хорошо с населением - т.е. нет уже излишка, который надо пристраивать в промышленность. И есть доставшаяся от ещё колониальной империи инфраструктура. И сожженные в ГВ радикалы с обеих сторон. Ну и сравните темпы роста Испании при каудильо и после.

В общем принудительная стерилизация таджиков, татар и прочих мусульман. Резьба по кости в СрАзии. Десяток площадей ТяньАньМынь и кровавых воскресений. Парочка десятков СазЛагов со смерностью 30%+ в год среди заключённых конечных сроков отбытия.

Такое вот. Печальное.

 Отправлено: 12.02.13 20:39. Заголовок: От Борисыча

Не сгущайте краски... СЛИШКОМ... Но совсем без кнута... НИЗЗЯ....

Строевого леса много понадобится... Да и шахты... Шахты... Карьеры... Трубки якутские...
Каналы, шлюзы, плотины.... Дел полно....

Но не лагеря.... Правильно, по-русски - каторга....