Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 13.02.13 16:15. Заголовок: Борисыч пишет: Сунд..

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Ну а тех, кто будет детей в такие школы не отдавать, учителей поколачивать, да речи хулительные в адрес придумавших такую политику вести - конечно вешать. Лес рубят - щепки летят! А вот это глупость. Вводить казачьи края. И пороть... Этого хватит.

Получите терроризм в ответ - когда поротые и униженные будут убивать чиновников. Потому что у них есть достоинство человеческое.

Не человек для государства, как у вас. А государство для человека.

Борисыч пишет:

цитата:

ундук_гость пишет: цитата: Потому что люди, попробовавшие управлять собой сами - очень не любят, когда ими управляет какой-то дядя, которого они не выбирали. Пусть даже с самыми лучшими намерениями. Значит, нужно разделять уровни ответственности. И полномочий.

Так люди, попробовавшие ответственности, требуют её себе всё больше и больше. Вы разделили - они с делением не согласны. И если они не заняты борьбой друг с другом - то есть их полномочия, ответственность и интересы приходят в противоречие - то они начинают драться с вами.

Ещё немного, и вы придёте к идее разделения властей и системы сдержек и противовесов. И вот тогда я вам ваши слова про "в Думе останутся только понимающие" и напомню! : )

 Отправлено: 13.02.13 16:24. Заголовок: Борисыч, если конкре..

Борисыч, если конкретно по книге, то встречу Царя с сибирской интелегенцией аналогично встрече с Питерскими рабочими. Можно как раз и в Новониколаевске, чтобы Томск и Иркутск не обижать.
А если по персоналиям, то не раньше выходных. Доберусь до "Истории Сибири Т-2" в библиотеке. Многие Смутьяны особенно из числа сыльных просто маялись от бездействия. Если отделить особо буйных то среди оставшихся были и врачи, и агрономы, и инженеры каждому можно набросать примененние. Не зря говорят, что бывший враг - лучший друг. В людях кипит энергия а вот превратить ее в созидание или разрушение и предстоит ГГ.
Не согласен с малой плотностью населения в Западной Сибири, вернее так общая плотность мала, но местами концентрация населения не ниже Российских. Вот и будем вводить самоуправление местами, для эксперимента, отработки взаимодействия. Главное запустить процесс и держать под контролем, иначе перегрызутся однозначно. Может оно и к лучшему пусть пока между собой бодаются.

 Отправлено: 13.02.13 16:39. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

когда поротые и униженные будут убивать чиновников.

Казаков, то бишь...? Много наубивают???

 Отправлено: 13.02.13 16:41. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Не человек для государства, как у вас. А государство для человека.

Ответ неверный... (с)

Государство для человека И человек для государства...

 Отправлено: 13.02.13 16:42. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Можно как раз и в Новониколаевске

Принято 100%

 Отправлено: 13.02.13 16:55. Заголовок: Беловчанин пишет: Н..

Беловчанин пишет:

цитата:

Не согласен с малой плотностью населения в Западной Сибири

Тут консенсус, я и писал, что КРОМЕ запСибири не надо - а запСибирь вполне созрела.

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Не человек для государства, как у вас. А государство для человека. Ответ неверный... (с) Государство для человека И человек для государства.

Вот в этом и проблема. Люди - живые. А государство - неживое и непонятное. Вы зачем-то людей государству скармливаете. "И" не бывает. Как и равноправных союзов, и прочей эльфогномьей фантастики. У вас строго человек для государства, и не иначе.

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: когда поротые и униженные будут убивать чиновников. Казаков, то бишь...? Много наубивают?

Да. Они же пришлые. Ну и потом - в Сибири уже людишков-то много. Вы столько казаков не завезёте. И будет там допустим 10к казаков - у которых тоже семья-дети есть - которых убить вполне несложно. А казаки за смерть своих детишек будут городки целые вырезать. Утопите запСибирь в крови, делов-то. Русификацию насадите при этом, спору нет. Но у вас человек есть расходный материал для возводимого вами государства. Никак иначе. Перестаньте себя хотя бы обманывать.

 Отправлено: 13.02.13 17:55. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

У вас строго человек для государства, и не иначе.

Т.е. на школе, здраве, соце, сельхозе и пр. ерунде можно экономить? Тока бревноуты, сборщики податей и казаки с нагайками??? Эх, вота масть ГГ то пойдет!!!

 Отправлено: 13.02.13 17:56. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

И будет там допустим 10к казаков - у которых тоже семья-дети есть - которых убить вполне несложно. А казаки за смерть своих детишек будут городки целые вырезать.

Не... Тока один. Один городок. Первый и он же последний. На этом желание убить казаков пропадет напрочь. Как и проблема эта дутая...

 Отправлено: 13.02.13 19:41. Заголовок: Борисыч пишет: на ш..

Борисыч пишет:

цитата:

на школе, здраве, соце, сельхозе и пр. ерунде можно экономить?

Так вы и так экономите.

Борисыч пишет:

цитата:

Тока один. Один городок. Первый и он же последний

В реале такие способы решения проблемы порождали к жизни ИРА, ETA и много других прекрасных аббревиатур. Вы хотите того же, как понимаю, для пущего веселья.

 Отправлено: 13.02.13 19:43. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Так вы и так экономите.

С чего Вы взяли???

sunduk пишет:

цитата:

В реале такие способы решения проблемы порождали к жизни ИРА, ETA и много других прекрасных аббревиатур.

В Сибири своя специфика... Разберемся.

 Отправлено: 13.02.13 20:28. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Так вы и так экономите. С чего Вы взяли?

Ну так бюджет не резиновый. А всё, что вложен в не нужный крестьянину дредноут - на нём сэкономлено.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: В реале такие способы решения проблемы порождали к жизни ИРА, ETA и много других прекрасных аббревиатур. В Сибири своя специфика... Разберемся.

Ну вот унитарить - дорого в смысле людей изводить придётся. Федератить - получите реал примерно. Есть в общем вариант "если есть мало-, бело- и великороссы - наплодить ещё -россов". То есть Кубань, поЯичье, запСибирь, Туркестан - выродить отдельными субнациями фактически, дать им сформироваться. И над всем этим повесить единый язык общения и культурное пространство, чтобы в итоге свелось к такой рыхлой довольно конфедерации навроде Британского Содружества - только всё же чуть прочнее из-за общих границ. Это наиболее малозатратный и человеколюбивый способ. Но - требует внятной внешнеполитической обстановки, отсутствия необходимости перманентной мобилизации имени ХВ или такого вот.

 Отправлено: 13.02.13 20:35. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

чтобы в итоге свелось к такой рыхлой довольно конфедерации навроде Британского Содружества

Бррр... Не, Евгений... Хватит уж о политике... А то с Вами у меня от державы рожки да ножки останутся к 20-м ранним...

Коллега Леопард! АУ!!! Принимайте МВД! А то мочи ЭТО терпеть нету больше!

 Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Борисыч пишет: с Ва..

Борисыч пишет:

цитата:

с Вами у меня от державы рожки да ножки останутся к 20-м ранним.

Эмм. Да вы чего! до середины века у вас село значимо больше города. А значит основную роль играют в политике - при общем умеренно-консервативном курсе - великорусские националисты. В смысле у вас не будет варианта "широкой федерации" - вас скинут, если такое попробуете. У вас будет выбор между "угнетать нерусских жёстко, но не убивая каждого второго" и "убивая каждого второго". Ну посмотрите на ТреРейх реала, на художества немцев с гереро, на поведение балканских славян. Резьба по кости туземцев точно будет, и русские будут чувствовать себя единым этносом на всех уровнях, кроме небольшого числа интеллигенции.

Проблема встанет где-то к середине века. Тут главное не усугубить её ранними закладками, а сразу выбрать мягкий курс. Ещё раз - мягкий тут не значит мягкий, а значит наиболее мягкий из возможных : )

 Отправлено: 13.02.13 21:14. Заголовок: Борисыч пишет: Всем..

Борисыч пишет:

цитата:

Всему свое время...

то есть описать собственный мир не можем?
коллега вам не говорили, что негативные цели ошибка?
покажите позитивную цель, а?

 Отправлено: 13.02.13 21:23. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

то есть описать собственный мир не можем? коллега вам не говорили, что негативные цели ошибка? покажите позитивную цель, а?

Не слишком ли много глобальных вопросов для вечера трудного дня, коллега? Впереди футбол и пиво... Как нить вернемся к этому. Но не сегодня.