Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 03.03.13 04:38. Заголовок: Обратимся к вопросу ..

Обратимся к вопросу о национальном составе офицерского корпуса. Выяснение этого вопроса представляет некоторые трудности, так как в дореволюционной России, как известно, в анкетных документах графа «Национальная принадлежность» отсутствовала. В силу этого для решения вопроса о национальном происхождении приходится руководствоваться данными графы «Вероисповедание»
Дополнительная трудность состоит также в том, что обобщенных данных о религиозной принадлежности офицерского корпуса или даже отдельных категорий офицерства нет. В силу этого я анализирую списки офицеров трех групп чинов офицерского корпуса: капитанов армейской пехоты, полковников всех родов войск и генералов всех рангов — в общей сложности около 8500 офицеров, -196- что составляет несколько более 20% общей численности офицерского корпуса.
Обратимся к анализу первого списка — «Списка капитанам армейской пехоты по старшинству». По этому списку числится 4636 капитанов, однако у 382 не обозначена религиозная принадлежность, вследствие чего анализируются данные о 4254 лицах. Из них:



Число
%

Католиков (поляков)
549
12,9

Лютеран (немцев)
180
4,24

Магометан
38
0,89

Армян
48
1,13

Грузин
63
1,48

Караимов
1
0,02



Итак, лиц нерусской национальности — 879 человек, или 20,66%, русских (в дореволюционном понимании этого слова) — около 80%.
Национальный состав полковников несколько иной. Из 2679 лиц, помещенных в «Списке полковникам по старшинству»123:



Число
%

Католиков (поляков)
160
5,9

Лютеран (немцев)
198
7,3

Магометан
20
0,7

Армян
17
0,63

Грузин
9
0,33

Прочих*
1
0,05**




* Принадлежащих к англиканской церкви.

** Данные П. Режепо в его книге «Статистика полковников» (стр. 19) несколько иные: лютеран — 8%, католиков — 6,1, магометан — 1%.




Следовательно, процент русских здесь несколько увеличивается, примерно на 5,5%. Вместе с тем падает более чем вдвое процент католиков и увеличивается более чем на 60% число лютеран.
Данные о генералах всех рангов следующие. Всего в «Списке генералам по старшинству» помещено 1476 лиц, из них 8 — представители иностранных царствующих фамилий, числящиеся шефами полков. Следовательно, анализируются данные о 1468 лицах.
Из них*:



Число
%

Лютеран (немцев)

Католиков (поляков)

Магометан

Грузин

Армян

Шведов
151

55

9

5

6

2
10,3

3,8

0,6

0,3

0,4

0,1






* См. «Список генералам по старшинству составлен на 1 мая 1903 г.». Данные Режепо на основе этого списка несколько иные: генералов лютеран — 16%, католиков — 2,3; генерал-лейтенантов лютеран — 12, католиков — 4,4; генерал-майоров лютеран — 8,9, католиков — 3,1% (см. П. Режепо. Статистика генералов, стр. 20).


Следовательно, среди генералов представителей нерусских национальностей 15,5%.
Наконец, проанализируем отдельно состав полных генералов, которых было 136. Четыре представителя иностранных владетельных фамилий в расчет не принимаются. Из 132 человек:


Число
%

Лютеран (немцев)

Католиков (поляков)

Грузин

Армян

Шведов
20

5

3

1

1
14,7

3,6

1,5

0,6

0,6





Процент нерусских здесь увеличивается, составляя 21.
Итак, процент нерусских в офицерском корпусе колеблется для различных анализируемых категорий от 15 почти до 21. Резко возрастает процент лютеран — от 4,2% среди капитанов до 14,7% среди полных генералов. Если к тому же учесть, что среди этой категории мы встречаем православных с фамилиями фон дер Лауниц, бар. Мейендорф, Бильдерлинг, Цеймер и др. т; то фактический процент немцев будет еще более высоким. Вместе с тем резко падает в обратной пропорции процент католиков, т.е. поляков. То и другое имеет свои причины.
Высокий процент немцев среди генералитета объяснялся, с одной стороны, исконными симпатиями императорской фамилии к немцам, а особенно к остзейскому дворянству с времен Павла I и Александра I. Исключение представлял лишь Александр III, как известно, не жаловавший немцев. С другой стороны, была еще весьма серьезная причина: значительное число офицеров немецкой национальности имело высшее военное образование. Так, на 1 января 1902 г., согласно «Списку Генерального штаба», из 348 генералов, окончивших Академию Генерального штаба, 44, или 12,6%, были лютеранами.
Отношение к полякам было иным еще со времени восстания 1863 г. Уже в 1864, 1865 и 1874 гг. были введены ограничения для лиц польской национальности. Надо сказать, что это касалось не только поляков, но и «лиц всех прочих исповеданий, женатых на католичках польской национальности». Эти ограничения распространялись и на всех русских офицеров, женатых на польках. Согласно данным ограничениям, общее число лиц данной категории не должно было превышать 20% в гвардейских н армейских пехотных полках, кроме Варшавского военного округа, крепостей Европейской России и Кавказа, где вовсе запрещалось пребывание офицеров польской национальности, а точнее, «католиков, уроженцев Царства Польского, западных и юго-западных губерний». Полякам запрещалась также служба в ряде частей инженерных войск и в постоянном составе военно-учебных заведений. По существу поляки были лишены возможности получать высшее военное образование. Еще с 1864 г. прием их в Академию Генерального штаба практически был прекращен. Не принимались они также и в Военно-юридическую академию. В Михайловскую артиллерийскую и Николаевскую инженерную академии разрешалось принимать только по одному поляку на курс.

В 1888 г. была издана секретная инструкция «Расписание войск, военных управлений, заведений и учреждений с показанием допускаемого в составе их числа офицеров, классных медицинских Чиновников и немедицинских чиновников и вольноопределяющихся, принадлежащих к иноверческому населению». В этой инструкции сохранялись все существовавшие ограничения для поляков, но вводились и некоторые новые, в частности запрещение находиться на службе в штабах корпусов. Кроме того, сохранялись, а также вводились вновь ограничения для других национальностей. Так, в войсках, расположенных в прибалтийских губерниях, могло быть не более 20% уроженцев этих местностей — «немцев, латышей, эстонцев, шведов, рассчитывая их вместе, общим числом». Финнам разрешалось служить офицерами только в Финляндии, в финских войсках. Ограничивалось 20% число офицеров-армян в Кавказском военном округе. Общее число «иноверцев» в войсках не должно было превышать 30%. Евреи не допускались вовсе в состав -200- офицерского корпуса133. Собственно, вопрос о допущении евреев в состав офицерского корпуса был решен положительно в 1874 г., в период подготовки закона о воинской повинности. Вопреки мнению Комиссии о воинской повинности Особое присутствие Государственного совета во главе с его председателем вел. кн. Константином Николаевичем признало необходимым предоставить евреям право быть офицерами, мотивируя это тем, что «если на поприще этом (т. е. гражданской службы. — П. 3.) они могут достигать высших ступеней служебной иерархии, то едва ли представляется какое-либо основание стеснять их в получении офицерского чина. Такая мера была бы тем более несправедлива, — говорилось в решении Государственного совета, — что по дарованию и умственному развитию, коими бесспорно обладают евреи, от привлечения их в армию можно ожидать только пользы». Однако в действительности практического значения это почти вовсе не имело. Уже в декабре 1875 г. последовало «высочайшее повеление» о запрещении «вольноопределяющихся и вообще нижних чинов еврейского закона» допускать в военные и юнкерские училища, а для получения офицерского звания они должны были сдавать экстерном экзамены при этих училищах. Это, естественно, сильно усложняло возможность получения офицерского звания. По справке, составленной в Главном штабе в декабре 1886 г., за все время были произведены в офицеры три еврея, а в войсках находились два из них. Однако в том же 1886 г. был произведен в офицеры еще один еврей. Эстандарт-юнкер бар. Гинцбург, сын известного банкира, возбудил ходатайство о производстве его в первый офицерский чин корнета, по-видимому после сдачи им соответствующего экзамена. Этот факт и послужил поводом для запрещения производства в офицеры евреев. При всей своей ненависти к евреям Александр III не мог отказать сыну бар. Гинцбурга (с банкирами ссориться было нельзя), однако он был последним. «Эстандарт-юнкера барона Гинцбурга, — писал в резюме Александр III, — согласно представлению начальства произвести в корнеты, а затем не допускать более вольноопределяющихся из евреев к держанию экзамена на офицерский чин ни в военных, ни в юнкерских училищах, ни в особых комиссиях»

 Отправлено: 03.03.13 04:42. Заголовок: Рассмотрим сословный..

Рассмотрим сословный состав офицерского корпуса. В середине 90-х годов Главный штаб затребовал от военных округов данные о сословной принадлежности офицеров, находившихся в частях войск данного округа. В соответствии с полученными данными была составлена сводная таблица «О сословном происхождении офицеров частей войск к 15 мая 1895 г.»
Таким образом, потомственных дворян всех категорий было 15938 человек, или 50,8%. В остальные категории входили представители различных групп разночинцев.
Обратимся к потомственному дворянству. Число его в различных родах войск неодинаково. Наиболее высокий процент был в гвардейской кавалерии, где больше, чем в каких-либо других частях войска, было представителей богатых аристократических фамилий. Здесь этот процент составлял 96,3; в гвардейской пехоте ниже — 90,5; в гвардейской артиллерии — 88,7142. Низкий процент дворянства был в армейской пехоте, составляя 39,6.

По «Списку генералам по старшинству»148 числилось 417 генерал-лейтенантов. Из них 7 человек — члены императорской фамилии либо члены иностранных владетельных фамилий — не принимаются в расчет. Таким образом, исходим из цифры . Послужных списков этой категории генералов сохранилось 266, что составляет 64,8% всех генерал-лейтенантов. Из них потомственных дворян 255, или 96,0% 149; не имеют никакой земельной собственности 215 человек, или 80,8%150. Данные о наличии собственности отсутствуют в 11 послужных списках. Родовая собственность имелась у 27 человек — 10,2%; родовая собственность у жен — у пяти человек (1,9%); благоприобретенная или пожалованная — у восьми лиц (3,1%). Следовательно, земельная собственность всех видов имелась только у 15,2% всех генерал-лейтенантов.

Крупных помещиков, владевших 1000 десятинами земли,— 19 человек из 32, т. е. около 60%.
Обратимся к данным имущественного положения генералов. Итак, на 1 мая 1903 г. числилось в списках 140 генералов. Из них не учитываются 10 человек — лица императорской фамилии и других династий. Следовательно, в расчет принимаются 130 человек. Послужные списки сохранились, по нашим данным, у 80, т. е. у 61,5%. Из них потомственных дворян 78, или 97,5%153.
Анализируя эти списки, мы видим, что у 47 человек, или у 58,7%, вовсе не было земельной собственности. Родовая собственность имелась у 17 лиц, или у 21,2%. родовая собственность жен — у 5, или 6,3%, благоприобретенная и пожалованная — у 6, или 7,5%- Наконец, у пяти человек в послужных списках данные о наличии собственности не приводятся. Все виды земельной собственности имелись у 28 генералов, т. е. у 35,0%.
В этой категории крупных земельных собственников (более 1000 десятин) 17 человек из 21, или 83,8%.
Итак, анализируя имущественное положение двух наивысших категорий офицерского корпуса, мы видим, что в первой из них — генералов процент земельных собственников всех видов составил 35,0%, а во второй — генерал-лейтенантов 15,2%. При этом процент крупных соответственно в первом случае значительно выше, чем во втором.

 Отправлено: 03.03.13 04:45. Заголовок: Проанализируем в это..

Проанализируем в этом же отношении еще одну категорию офицерства — генерал-майоров и полковников -209- Генерального штаба, представлявших собой мозг армии155.
Обратимся к генерал-майорам. Из 208, числившихся по списку офицеров Генерального штаба на 1 января 1904 г., послужные списки отсутствуют у 21; кроме того, необходимые сведения отсутствуют в двух послужных списках. Следовательно, анализируются 185 послужных списков, или 88,8% всех генерал-майоров Генерального штаба. По сословной принадлежности они составляют:
Число %
Потомственные дворяне 159 85,4
Потомственные почетные граждане 10
Дети чиновников и обер-офицерские дети 8
Духовного звания 2
Солдатские дети 4
Дети мещан и крестьян -
Дети купцов 2




Итак, состав генерал-майоров Генерального штаба в подавляющем числе дворянский. Недвижимая же собственность принадлежит 13 лицам из 159156.
Процент имеющих недвижимую земельную собственность составляет (по отношению к общему числу анализируемой категории) 8,1. Кроме того, 4 человека, или 2,1%, имели собственные дома. Следовательно, 89,8% генерал-майоров Генерального штаба не имели никакой собственности.
Примерно такое же положение характерно и для полковников Генерального штаба. Из 308 полковников послужные списки имеются на 286 человек. В трех списках отсутствуют сведения о наличии недвижимой собственности, следовательно, мы располагаем данными 283 послужных списков. -210-
Среди анализируемой категории офицеров процент потомственных дворян ниже, чем среди предшествующей, составляя 74,2%, или 210 человек. Остальные сословные группы представлены следующим образом:

Дети чиновников и офицеров — непотомственных дворян 43
Из купцов 6
» потомственных граждан 4
» крестьян и солдат 4
» мещан 6
» духовного сословия 6
» иностранцев 2
» казаков 2




Как мы видим, и здесь подавляющую часть составляют потомственные дворяне. Однако земельную собственности имели 12 человек, или 4,2%, и, кроме того, у трех имелись собственные каменные дома. Следовательно, собственники всех видов составляли 5,2%, а 94,8% всех полковников Генерального штаба не имели никакой собственности.
Результаты анализа послужных списков дают нам право полагать, что подавляющая часть офицеров — потомственных дворян (за исключением гвардии, и то не всей) не имела никакой собственности. Надо отметить, что среди гражданских чиновников, соответствующих по рангу генералам, процент помещиков был значительно выше157.
Обратимся к другим сословным категориям офицерского корпуса, помещенным в анализируемой нами таблице. Как уже говорилось выше, личные дворяне — это либо дети чиновников, либо обер-офицеров после 1845 г. и частично штаб-офицеров после 1856 г. Таким образом, мы объединяем их с категориями «Дети штаб- и обер-офицеров», а также «Дети чиновников». Сюда же мы относим -211- и детей потомственных и почетных граждан, так как таковые являются в некоторых случаях детьми чиновников и офицеров недворянского происхождения, в некоторых же случаях детьми купцов. Таким образом, все эти категории мы объединяем в одну категорию — дети разночинцев (офицеров, чиновников, купцов)158. Третью группу образуют лица духовного звания, к которым присоединены дети пасторов. Четвертая категория— городские низы (мещане, цеховые). Пятая — сельские сословия (крестьяне, солдатские дети, лица свободного состояния, горские племена, киргизы, сельские обыватели, колонисты и поселенцы). И наконец, шестая категория— прочие (иностранные подданные). Изобразим это в таблице:



1. Потомственные дворяне 15 938
2. Разночинцы 9 500
3. Духовного звания 1855
4. Городские низы 2 174
5. Сельские сословия 1839
6. Прочие 44
Итого 31350



Несомненно, интерес вызывает вопрос: в какой степени офицерство было вовлечено в капиталистическое предпринимательство? К сожалению, никакими данными мы не располагаем, да и располагать не можем, за исключением сведений о владении заводами, фабриками и другими промышленными предприятиями159. Участие же в различных акционерных предприятиях, банках и т. д. нигде не фиксировалось. Для этого мы располагаем лишь одним документом — письмом военному министру Куропаткину одного из его товарищей по Павловскому пехотному училищу. Автор письма160 называет министра на «ты» и пишет ему, «как павлон павлону»161. -212-

В начале письма он сообщает о нищенском положении офицерства, а затем обращается к вопросу об офицерском предпринимательстве: «Наложи снова veto на участие офицеров (главным образом гвардия, ибо есть чуть деньги) в биржевых конторах, «Уралметах» (даже бывший командир корпуса Адамович), нефтяных и т. д.; потребуй через Витте сведения, не говоря о портнихах, где мужья офицеры при скандалах с покупателями своим офицерским мундиром смягчают мошенничество своей жены, содержащей магазин»162.
Бесспорно, данное явление имело место, однако численность этих капиталистических предпринимателей в офицерском мундире была ничтожна. Оно касалось либо представителей крупной аристократии, располагавшей большими деньгами, либо офицеров, женившихся на богатых купчихах. «Только купчиха и мошна, покупая изредка офицеров, — говорилось в цитированном выше письме павлона,— могли позволять себе роскошь участия в различных акционерных предприятиях».
Таким образом, офицерский корпус, состоявший наполовину из потомственных дворян (в подавляющей своей части не поместных, а служилых), был разночинным. Это отмечали и современники. Так, генерал Киреев, человек весьма консервативных воззрений, в прошлом адъютант вел. кн. Константина Николаевича, в своем дневнике за октябрь 1896 г. с грустью замечает: «Низкий уровень нашего офицерства, в особенности в пехоте армейской]. Там дворян очень мало, в некоторых полках все разночинцы. И они-то и составляют те суды чести, которым придется судить «недоразумения» между офицерами»163.
Представитель другого направления общественной мысли — демократического П. Пильский, автор статьи «Армия и общество», опубликованной в 1906 г. в журнале «Мир божий», писал: «Сами офицеры большей частью нищи, незнатны, многие из крестьян и мещан, Дьяконовых детей [...]. А между тем, — замечает он, — тихое и затаенное почтение к дворянству и особенно к титулу так велико, что даже женитьба на титулованной женщине кружит голову, туманит воображение, поднимает -213- фонд, увеличивает уважение. Так велика глупая и трусливая боязнь уронить себя и «испачкать мундир», что женитьба, например, на мещанке или крестьянке строжайше запрещается»164.
Действительно, разночинный состав офицерского корпуса отнюдь не означал господства среди них разночинной идеологии.

 Отправлено: 03.03.13 08:37. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, ув. Визард.

Очень интересны были бы Ваши выводы (на основе представленного материала): какие мероприятия необходимы для повышения качественного и количественного состава командирских кадров российской армии к ВВ (конец 1915 года).

С уважением.

 Отправлено: 03.03.13 09:33. Заголовок: Борисыч пишет: А ра..

Борисыч пишет:

цитата:

А раз ситуация ВЕРОЯТНОСТНАЯ, следовательно планироваться нужно на оба исхода.

Дело в том, уважаемый Борисыч, что ситуация, когда Германия в одиночку нападет на Францию, при этом соблюдая нейтралитет Голландии, Бельгии и Люксембурга, крайне маловероятна, посему, план ТАКОЙ войны будет разрабатываться "левой ногой" - наименее ценным в профессиональном отношении оператором Генштаба... Например, Максом Хофманом...

 Отправлено: 03.03.13 09:41. Заголовок: От Борисыча

Герхард пишет:

цитата:

Например, Максом Хофманом...

А что? Замечательная кандидатура... Нам как-то его русофобство не особо важно (да и все течет, все изменяется). А вот то, что русским прекрасно владеет - тока в плюс...

А так... Как-никак - "отец Танненберга" ... Я согласен.

 Отправлено: 03.03.13 09:44. Заголовок: От Борисыча

И, я понимаю... Конечно, фельдмаршалы хотят наступать... Но. Об оборонительном оружии думать будем? В частности о противопехотных минах и способах их установки?

 Отправлено: 03.03.13 09:52. Заголовок: От Борисыча

Good пишет:

цитата:

основной принцип британской внешней политики – это поддержание баланса сил в Европе

Безусловно. Но если вступление БИ в войну против ГИ и АВИ с Францией повлечет ВЫСТУПЛЕНИЕ РИ на стороне германских государств - НИКАКОГО БАЛАНСА УЖЕ НЕТ. ГИ, РИ и АВИ выносят ВСЕХ. Если к БИ СРАЗУ и на все 100% не присоединяются САСШ...

 Отправлено: 03.03.13 15:50. Заголовок: Герхард пишет: Напр..

Герхард пишет:

цитата:

Например, Максом Хофманом...

О каком Хофмане речь?
В германской армии периода ПМВ наиболее известны два Макса Хофмана. Один из них - Max Hofmann, накануне войны был генерал-лейтенантом и командиром 19-й пехотной дивизии в Ганновере, другой – Max Hoffmann, в 1914 году получил чин подполковника и служил в 4-м Баденском пехотном полку, расквартированном в Мюльхаузене (Эльзас).

Борисыч пишет:

цитата:

Но если вступление БИ в войну против ГИ и АВИ с Францией повлечет ВЫСТУПЛЕНИЕ РИ на стороне германских государств - НИКАКОГО БАЛАНСА УЖЕ НЕТ.

Если Германия заключит военный союз с Россией до войны, то Британия тем более выступит на стороне Франции и англичанам в этом случае не понадобится какой-то ещё дополнительный предлог. Я думаю, вполне очевидно, что для англичан, баланс Британия + Франция против Германии, России (и пусть даже ещё Австро-Венгрии), гораздо предпочтительнее нежели ситуация - Британия против Германии, Франции и России.
Если же русско-германский союз будет создан после начала войны, т. е. когда Британия уже воюет с Германией, то тогда вообще нет предмета для обсуждения.

 Отправлено: 03.03.13 17:08. Заголовок: От Борисыча

Good пишет:

цитата:

вполне очевидно, что для англичан, баланс Британия + Франция против Германии, России (и пусть даже ещё Австро-Венгрии), гораздо предпочтительнее нежели ситуация - Британия против Германии, Франции и России.

Опять повторюсь - не факт.

Когда бы ГФ мог ОДНИМ УДАРОМ копенгагировать ФОМ прямо в базе (а возможность этого в МПВ2 - до года 1910 примерно) - Вы правы. Англичане бы вступили в дело ТОЛЬКО ради этого. А вот в 1915-м такая операция уже не проходит... А значит - игра "в долгую". А стоит ли оно свеч? Особенно после выхода ФР из войны, что объективно неизбежно, ибо СЕРЬЕЗНО англичане помочь франкам на суше ПРОТИВ ГИ, АВИ и РИ не смогут. Причем при подключении РИ к континенталам морская блокада ГИ британцами переходит на уровень пропогандистских жупелов, не более того... А Франция (с новым коллабрационистским правительством) добавится к континенталам... Тут есть м еще одна бедулька. В МПВ2 кое кто помнит о будущем (Оран, Мерс-Эл-Кебир). И постарается сделать так, чтобы франки учитывали такую вероятность...

 Отправлено: 03.03.13 18:23. Заголовок: Герхард пишет: Тогд..

Герхард пишет:

цитата:

Тогда все гораздо серьезнее. 30 эш. х 50ваг. х 20 тонн = 30 000 тонн в сутки... Ну, если "ужаться", то 25 000 т. Потребуется 16 000-18 000 грузовиков на армию, 65 000 - 70 000 тыс. на все правое крыло... И всю эту армаду нужно заправлять, чинить, водить.

Видимо Вы не поняли смысл информации Триандафиллова. Попробую объяснить более доступно.
Ударная армия 30-х годов в составе 5 стрелковых корпусов (3-дивизионных), двух десятков полков тяжёлой армейской артиллерии и такого же количества танковых батальонов имела очевидно бОльшую численность л.с. нежели у 7-корпусной армии обр. 1914 г., но требовалось ей только 4 эшелона в сутки для перевозки “продфуража”. А подвоз боеприпасов для этой ударной армии, которая, естественно, расходовала их во много раз больше, чем 2-я германская армия в начале ПМВ, обеспечивался всего лишь 18 поездами в сутки.
Приблизительную суточную потребность армии Бюлова в транспорте для перевозки артиллерийских снарядов можно представить по следующему расчёту.
После мобилизации, в составе 7 корпусов этой армии было 848 орудий, из них 612 7,7-см пушек, 156 10,5-см и 80 15-см гаубиц.
Пусть один выстрел 7,7-см пушки (вместе с тарой) весит по максимуму 12 кг, 10,5-см гаубицы – 25 кг, 15-см – 60 кг, и в сутки каждым орудием расходуется по 50 снарядов (замечу, что стреляя такими темпами германцам хватит своего мобзапаса снарядов только на 30 дней!). Нетрудно подсчитать, что вес всех этих 42400 выстрелов составит ~ 800 т.
Так что Ваши 30 эшелонов в сутки для нашей ситуации являются явно не корректной величиной.
Кроме того, Вы неправильно посчитали потребное количество автомашин для армейского тыла, т. к. в отличие от гужевого транспорта, автомобильный может делать не один, а несколько рейсов в сутки.

Герхард пишет:

цитата:

Не проще ли через Голландию?

В смысле – “проще”?
Голландские ж.д. соединялись с бельгийскими и при этом пропускную способность последних отнюдь не увеличивали.

Герхард пишет:

цитата:

Изъяв из каждой армии центра и левого крыла на стадии развертывания по одному корпусу получим 5 "дополнительных" корпусов для Правого крыла!

На левом крыле германцы имели и так значительно меньше войск, чем планировал Шлиффен, а ослабляя центр они рискуют пропустить французский контрудар через южную Бельгию, отсекающий немецкую ударную группировку от родины. Как это можно сделать, я Вам уже продемонстрировал в обсуждении на “Цусиме”.

Герхард пишет:

цитата:

Совершенно прямое наступление - это лобовая, без каких-либо обходных маневров, атака на противника, ожидающего этого. И зачем было в первые дни Кампании это наступление? Чтобы выпихнуть французские армии поближе к центру позиции, тыловым запасам и коммуникациям?

Ну тогда предложите свой способ войны без “совершенно прямого” наступления.

Герхард пишет:

цитата:

В этом не плохое, а ОЧЕНЬ плохое. По сути, германские войска вместо решения одной глобальной задачи в интересах операции решали мало взаимосвязанные частные тактические задачи? Представьте картину, когда строители "забили" на проект, и каждая бригада строит дом так, как считает нужным ее бригадир. Или на крупном заводе каждый цех производит то, что представляется нужным его начальнику, а не то, что предусмотрено дирекцией. Будут такие начинания успешными? А про "вождение войск" Правого крыла фон Бюловым я в курсе. Только он был командиром группы армий "по совместительству", и при отдаче директив командующим соседними армиями руководствовался, в первую очередь, интересами "своей родной" 2-ой армии.

Давайте не будем прибегать к примитивным аналогиям, когда есть факты объясняющие причины поворота армии Клука на юг, после её перехода через Сомму.
Германские армии вышли на “рубеж 31” (т. е. линию, которой они должны были достигнуть по замыслу Шлиффена на 31-й день мобилизации) в основном даже несколько раньше, чем это следовало по плану.
После того, как армия Монури, представлявшая собой несколько территориальных дивизий бывшей группы д’Амада и отдельные немногочисленные регулярные части, в беспорядке отступила от Амьена к Парижу, Клук повернул свои войска на юг для решения двух задач: 1. выхода в тыл английской армии, которая находилась на крайнем левом крыле войск союзников и отступала на юг - т. е. приступил к осуществлению главной задачи кампании; 2. оказания помощи 2-й армии ген. Бюлова, которая наверно единственная из всех германских армий не выполнила “задачу 31-го дня”, т. к. топталась перед Луазой у Лэ-Фера, будучи не в силах преодолеть сопротивление войск Ланрезака.
Обе эти задачи соответствовали плану войны (с учётом реального поведения противника) и поэтому вполне естественно, что данные действия Клука были санкционированы Мольтке.

Герхард пишет:

цитата:

Давление на фланг и обход крепости Париж - не цель Кампании, а лишь средство. Цель - сражение с перевернутым фронтом в условиях, наиболее благоприятных для германской армии.

Это понятно. Но для того, чтобы достигнуть данной цели необходимо иметь это средство.

Герхард пишет:

цитата:

Очевидно, что контрнаступление Рупрехта в Эльзасе, выталкивание французов за р.Маас в среднем течении...

Ненужность этих действий “очевидна” только Вам, но никак не Шлиффену с Мольтке.

Герхард пишет:

цитата:

... снятие корпусов под воздействием паники то в Восточной Пруссии, то в Кобленце (весть о высадке не то британских, не то русских войск в Бельгии накануне Марнского сражения) положения немцев только ухудшали.

Так “паника” в Восточной Пруссии вследствие победоносного наступления русских армий и высадка англичан на бельгийской побережье – это всё объективные факторы, т. е. независящие от “авторитарности” германского главнокомандующего.

Герхард пишет:

цитата:

Знаете, многоуважаемый коллега Good, чем больше я сравниваю то, что знал о "Плане Шлиффена" ранее с тем, что начертано им собственноручно, тем более изумляюсь. Либо его план был изрядно видоизменен последующими "толкователями" за прошедшие 100 лет, либо приводимые карты и тексты - "план для дезинформации противников", а настоящий свой замысел Шлиффен сохранил в секрете.

А может быть всё гораздо проще – если Ваши представления о действительности кардинально отличаются от неё, то это означает, что они просто ошибочны?
Или Вы можете привести какие-то особые, никому кроме Вас неизвестные, источники, из которых получили эти свои знания о ““Плане Шлиффена” ранее”?

Герхард пишет:

цитата:

А разве их надо было заставлять? Жоффр сам, с превеликим удовольствием (несмотря на протесты Ланрезака) лез в западню, и если бы "в воинственном азарте воеводы..." кронпринц Вильгельм и Альберт Вюртюмбергский не отбрасывали французов на юго-запад, то 5-ая французская армия так и осталась бы на занимаемых рубежах. Навечно.

Но причём здесь заявленное Вами французское наступление в “направлении Кёльна”?
Где Вы в этом эпизоде его углядели?

 Отправлено: 03.03.13 21:07. Заголовок: Борисыч пишет: ГФ м..

Борисыч пишет:

цитата:

ГФ мог ОДНИМ УДАРОМ копенгагировать ФОМ прямо в базе

о отливы с Гельголандом отменили. Хоттабыч велик. Даже Луна исчезнет ради победы над англо-саксами.

 Отправлено: 03.03.13 21:09. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

отливы с Гельголандом отменили. Хоттабыч велик.

Неа. Велик был Фишер. Его не смущали... Ни Луна. Ни джины...

 Отправлено: 04.03.13 07:40. Заголовок: не уже не велик ибо ..

не уже не велик ибо уже крепко не дружил с головой. Кстати опишите процесс копенгагирования.......... На 1910 год!!!

 Отправлено: 04.03.13 07:47. Заголовок: От Борисыча

Просто задавят числом... По кораблям класса дредноут преимущество очевидное... И не на 10, а на 09 скорее... Т.е. до вступления в строй второй немецкой четверки.

А про "недружбу с головой" у Джека... Совсем не все так однозначно...