Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 14.04.13 12:29. Заголовок: варяг пишет: Зачем ..

варяг пишет:

цитата:

Зачем их тогда, в реале делали !? Я прям таки в недоумении. Получается опять шапки, шашки, серая скотинка ?

попытка преодоления позиционного кризиса... коробка со скоростью 6 км/ч - это просто мишень, что кстати немцы и доказали в период от Соммы до 1919 г.
варяг пишет:

цитата:

Пусть у России будут ненормальные танки, это и нормально поскольку они будут первые,но они будут. А у противника их не будет !

не будет, максимум Рено-FT... но это угребище... есть же огромный задел по БА
варяг пишет:

цитата:

Подвижкам вроде так на спорили, до 150-200 л.с серийно, от 200 -300 л.с мелкосерийно,свыше 300 л.с очень мелко серийно

по движкам все уперлось "я так вижу, я так хочу" аффтара... вопросы по сплавам он как всегда проигнорировал... так-что не более 110 сил..

 Отправлено: 14.04.13 12:37. Заголовок: варяг пишет: Россия..

варяг пишет:

цитата:

Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.

Это чтобы побыстрее направить в нужном ключе мысль конструкторов вероятного противника? Или побольше выпущенных в ограниченном количестве и недешевых экземпляров техники потерять с экипажами? Последняя фраза вообще умиляет, будто гвардия туда в турвояж пойдет. Давно парижанок не крыли, типа. Это как бы все потери наших соотечественников в лице высококвалифицированных экипажей и элитной армии (гвардии) за то, что в конечном итоге достанется немцам, ничего?

Пусть немцы воюют себе на здоровье в Европе, пусть сидят в позиционном тупике, пусть тратят ресурсы - меньше соблазна потом к нам лезть будет. Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ, то англам тупо станет не до обороны колоний и организации наступлений, потому что метрополия будет блокирована с моря - народ с голоду помирать начнет. Про Францию - аналогично.

 Отправлено: 14.04.13 13:05. Заголовок: Саныч... http://tsu..

Саныч...

 Отправлено: 14.04.13 13:34. Заголовок: Саныч пишет: Это чт..

Саныч пишет:

цитата:

Это чтобы побыстрее направить в нужном ключе мысль конструкторов вероятного противника? Или побольше выпущенных в ограниченном количестве и недешевых экземпляров техники потерять с экипажами? Последняя фраза вообще умиляет, будто гвардия туда в турвояж пойдет. Давно парижанок не крыли, типа. Это как бы все потери наших соотечественников в лице высококвалифицированных экипажей и элитной армии (гвардия) за то, что в конечном итоге достанется немцам, ничего? Пусть немцы воюют себе на здоровье в Европе, пусть сидят в позиционном тупике, пусть тратят ресурсы - меньше соблазна потом к нам лезть будет. Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ, то англам тупо станет не до обороны колоний и организации наступлений, потому что метрополия будет блокирована с моря - народ с голоду помирать начнет. Про Францию - аналогично.

Тут всё время твердят, что противник не тупой, что он силён ! И предлагают сильного и не тупого противника, Германии побеждать одной ? А если она не победит ? То ,тогда России в одно лицо биться ? И победить... это же АИ. Странноватая стратегия победы. Зато гвардию сохраним ...на время правда,и к ней потом ещё добавим миллионы и миллиарды.
А если противник создаст танки с экипажами до войны, если не тупой,а мы будем экономить ресурсы,деньги, беречь обученные экипажи ? Опять догонять,и рвать задницу ?
Зачем ,тогда попаданцы в этом мире ? Это уже было...экономия на подготовке к войне,зачем повторять то в АИ !?

Будет совместная победа над Францией,а не только Германии. Для дальнейших отношений именно совместная победа лучше,чем только Германии.Поэтому и элита,что было больше гарантии на успех.

Позиционный тупик для Германии, это позиционный тупик и для России ,коль они союзники. Или Германия не будет поднимать вопрос о русских дивизиях на Западном фронте,если сами там застрянут ? 100 % будет.

Я понимаю, что в МПВ-2 бриты будут биты на море,но это в книге.
А если смотреть не книжный вариант? Есть ,тогда гарантия,что бриты будут потоплены и остров в блокаде ? Нет.А если и будет ,то не в первый месяц войны. Саныч пишет:

цитата:

Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ,

ЕСЛИ БУДЕТ... а если нет ?

И с Бреста удобней отправлять ПЛ для перехвата транспортов и десант на остров, чем из Бельгии.

 Отправлено: 14.04.13 14:05. Заголовок: А с каких пор Герман..

А с каких пор Германия, особенно с учетом отсутствия стоящей за спиной России, повязанной Антантой, стала слабой?

Попаданцы - это возмущение естественного хода событий. Либо это возмущение распространяется в одном государстве, либо везде. Но т.к. РИ не отличается ни мегаразвитой технологической базой, ни мегаразвитой научной, ни развитостью общества - возникает вопрос: какая из стран быстрее сможет переварить последствия информационного "вброса"? У меня четыре страны в кандидатах и РИ среди них нет, не знаю, как у Вас.

Противник не создаст ничего, если ему для этого "чего" не давать поводов.

Совместная победа будет. Прекрасно, РИ опять останется в памяти Европы главным жандармом, захватчиком, врагом, скифской угрозой, проклятыми гуннами, чертовыми русскими и т.п. (К немцам-то еще со времен Фридриха все привыкли) Мы с этой победы не поимеем ничего, потому что Европа - зона немецких интересов и они за нее загрызут кого угодно, но засветим все свои наработки в области вооружений, положим энное количество жизней, притом, что у нас есть свой сухопутный ТВД в Средиземноморье и "окрестностях" + ДВ.

И самое главное, после победы над ГФ Франция останется без английских подкреплений, танков на Сомме не будет, этот класс вооружений просто себя не проявит (и не надо провоцировать его проявление). Морской ТВД здесь решающий. Чем гробить кучу бабла на создание танков, для которых нет ни производственных мощностей, ни технологической базы (образование, ГОЭЛРО, заводы, каналы, освоение и ввод в работу оборудования, воспитание обслуживающего персонала - все это огромные деньги и время. Ах как жаль, что Глебыч не закинул десант человек в 100 из профессиональных прогрессоров от разных специальностей, чтобы сразу все и с первого раза), лучше линкор лишний соорудить или там подлодок кучку (ИМХО).

Позиционный тупик для Германии - это пофиг для России, потому что немцы держат фронт и держат, ну и прекрасно. Мы их снабжаем едой, из-за унификации калибров, можем еще и снаряды им попродавать, если вдруг своих у них станет не хватать, а у нас излишек будет (в чем я, правда, сильно сомневаюсь). Зато, при овладении морем, можно будет начать альт-Оверлорд.

Поэтому, решающая победа над ГФ, по-моему - это ключевой момент, который решает все. И если уж сосредотачивать силы - то только на этом.

Любой засвет вундервафель или вундертактик - это провоцирование гонки вооружений с непредсказуемыми последствиями. Создание превосходящих любые потуги противника вундервафель невозможно без наличия своего закрытого производства мощных, компактных движков с технологиями производства правильного топлива и ГСМ для них.

 Отправлено: 14.04.13 14:30. Заголовок: Александр Борисыч сч..

Александр Борисыч считает совершенно наоборот. ЧТо Германия должна подняться на русской крови.

 Отправлено: 14.04.13 14:31. Заголовок: Саныч пишет: Поэтом..

Саныч пишет:

цитата:

Поэтому, овладение морем, по-моему - это ключевой момент, который решает все. И если уж сосредотачивать силы - то только на этом.

Если только против БРитании и США,то да. С Францией,нет. Победа над Францией ,приближает победу на море.

Саныч пишет:

цитата:

Противник не создаст ничего, если ему для этого "чего" не давать поводов.

Позиционная война,и даст повод для создания танков противником, как и в реале.. А Россия получается имея попаданцев ,опять будет в заднице ?
Так может имея попаданцев ,если уж не обгонять по производству и кол-ву,то может стоить брать кач-вом ?

Саныч пишет:

цитата:

Любой засвет вундервафель или вундертактик - это провоцирование гонки вооружений с непредсказуемыми последствиями.

Т.е.остаться на уровне реала ? Зачем ,тогда попаданцы и весь сыр бор ? Создавать и использовать первыми,чтоб получить максимум. А гонка она и так будет,а вы предлагаете в ней не участвовать,а значить отстать .

Саныч пишет:

цитата:

Позиционный тупик для Германии - это пофиг для России, потому что немцы держат фронт и держат, ну и прекрасно. Мы их снабжаем едой, из-за унификации калибров, можем еще и снаряды им попродавать, если вдруг своих станет не хватать, а у нас излишек будет.

И для России. Допускаем Россия победила на своих ТВД. Германия скажет,-" Зер гут, Россия!!!" ,и будет биться в одно лицо ? Германия захочет победить,и если не сможет сама ,потребует помощи от России, тем если более она уже победила на своих ТВД.

Саныч пишет:

цитата:

А с каких пор Германия, особенно с учетом отсутствия стоящей за спиной России, повязанной Антантой, стала слабой?

И вы Германию считаете сильной !?
У-у,тут доказывали, что Германию,Россию,Австро-Венгрию, Антанта и без России всё равно их размажет по ландшафту.

 Отправлено: 14.04.13 14:44. Заголовок: Вы чего-то мух с кот..

Вы чего-то мух с котлетами перемешали.

1. Победа на море
2. Победа на суше.

Причем для ВБ владение морем крайне важно, потому что она зависит от поставок извне. Поэтому им сражение можно и нужно навязать. Держат немцы фронт с франками - прекрасно, пусть держат. После разгрома ГФ и блокады Англии и Франции дела у них пойдут веселее, потому что Франция лишится английских подкреплений.

По поводу слабой ГИ на суше... Я, конечно, не мегавоенспец, но то, что немцы вели наступательные операции на два фронта, да еще и всякие Ютланды устраивали при этом как-то само за себя говорит.

Вы насчет попаданцев-то не обольщайтесь. Ну шарит там Карпышев на уровне фанатика-самоучки в теории эскадренных боев, Вадик - в фармацевтике и медицине вроде как разбирается, Кол - в спецоперациях, а Фридлендер - физик + мутное прошлое в совпроме - так этого как бы недостаточно, чтобы взять и разом В-2 выкатить рабочий. Напугать Николая, чтобы тот начал как-то шевелиться и более критично смотреть на вещи, изменил финансовые потоки и т.д. - да, но это не дает мгновенного результата. И без готовности промышленности и общества РИ к технологическим гонкам, я за тотальную секретность всей "попаданческой" инфы.

Германия захочет победить - и победит. Как в в прошлой войне ФР победила, так и в этой победит, тем более, что часть "вброса" им все же достанется, утечек инфы не избежать.

 Отправлено: 14.04.13 14:49. Заголовок: Кстати, пардон за оф..

Кстати, пардон за оффтоп, господа за бортом, сделайте, плиз, доброе дело. Я Евгению, пока он был тут, в одном из споров писал про книжку об организации производства танков на ЧТЗ, в частности о сопутствовавших сложностях с поставками деталей от немцев, он хотел ознакомиться. Книжку не нашел, где-то уже посеял, название и автора нашел - Комаров Л.С. "Россия танков не имела".

 Отправлено: 14.04.13 14:56. Заголовок: Ув. Варяг. Ну не явл..

Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :)

 Отправлено: 14.04.13 15:25. Заголовок: варяг пишет: Да, и ..

варяг пишет:

цитата:

Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.

Оно нам надо?
варяг пишет:

цитата:

Ближ.Восток, Дал.Восток,Средиземноморье. Когда Россия там сможет быстро одолеть Британию ?

РЯВ вы выиграли. Манчжурия наша.
Средиземноморский вопрос, решается завоёвыванием проливов. У британии не хватит флота...
варяг пишет:

цитата:

Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.

Это надо Германии. Нам достаточно серьёзно укрепить немецкий флот. Эскадра суперов, не позволит британцам отвлекать современные корабли на второстепенные театры. Весь британский флот будет привязан к Северному морю, где доблесно и погибнет. При этом, для Германии и России (особенно) потеря флота не будет иметь значения. Все главные события будут происходить на суше.

 Отправлено: 14.04.13 15:32. Заголовок: Саныч пишет: Вы чег..

Саныч пишет:

цитата:

Вы чего-то мух с котлетами перемешали. 1. Победа на море 2. Победа на суше.

Я их не перемешал ,а связал. В той же же РЯВ без успеха на море не было бы успеха на суше.

Саныч пишет:

цитата:

Причем для ВБ владение морем крайне важно, потому что она зависит от поставок извне. Поэтому им сражение можно и нужно навязать. Держат немцы фронт с франками - прекрасно, пусть держат. После разгрома ГФ и блокады Англии и Франции дела у них пойдут веселее, потому что Франция лишится английских подкреплений.

Британцы имея флот более сильный ,чем континенталы, могут выбрать вариант сдерживания,а не влезать сразу в бой. Ведь о роли ПЛ в блокаде острова ,они ещё не в курсе.

Поэтому и дела на суше могут пойти не веселей. А с разгромом Франции,блокада Британии пойдёт веселее,плюс бриты теряют самые боеспособные армейские части во Франции.

И позиционная позволяет,раскручивать промышленный и людской потенциал Антанты. Промышленный то будет больше,чем у континенталов + США. Это Герм и России нужно ?

Без попаданческой инфы, России и дальше грозит сохранение отставания, и вечные догонялки . Если дан шанс, надо использовать. В-2 или КВ ,нет конечно.Но,даже имея или развивая возможности того времени попаданцы могут помочь во многом. Тем более все они так сказать прикладники ,а не гуманитарии.

Саныч пишет:

цитата:

По поводу слабой ГИ на суше... Я, конечно, не мегавоенспец, но то, что немцы вели наступательные операции на два фронта, да еще и всякие Ютланды устраивали при этом как-то само за себя говорит.

Говорит, но такие доводы ,почему-то не принимались.

 Отправлено: 14.04.13 15:40. Заголовок: Саныч пишет: Ув. Ва..

Саныч пишет:

цитата:

Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :)

О В- 2 уже написал. Согласен. Но,хотя бы это вариант ,- "на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок,", лучше ,чем реал.

артём пишет:

цитата:

Это надо Германии. Нам достаточно серьёзно укрепить немецкий флот. Эскадра суперов, не позволит британцам отвлекать современные корабли на второстепенные театры. Весь британский флот будет привязан к Северному морю, где доблесно и погибнет. При этом, для Германии и России (особенно) потеря флота не будет иметь значения. Все главные события будут происходить на суше.

А вот ув.Саныч ,другого мнения.

Саныч пишет:

цитата:

Морской ТВД здесь решающий.

Моё мнение море и суша в тесной взаимосвязи.

 Отправлено: 14.04.13 15:44. Заголовок: Саныч пишет: Я Евге..

Саныч пишет:

цитата:

Я Евгению, пока он был тут, в одном из споров писал про книжку об организации производства танков на ЧТЗ, в частности о сопутствовавших сложностях с поставками деталей от немцев, он хотел ознакомиться. Книжку не нашел, где-то уже посеял, название и автора нашел - Комаров Л.С. "Россия танков не имела".

я понимаю, что не мое дело, но в библиотеке ЧТЗ могу поискать...
Саныч пишет:

цитата:

Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :)

я об этом уже год как им твержу... не слышит аффтар... может у Вас получится...
варяг пишет:

цитата:

Говорит, но такие доводы ,почему-то не принимались.

конечно не принимались... Борисыч же целью сделал поставление России в коленно-локтевую и при этом радостную позу перед Германией... он делает все для Германии и даже больше (Рапалло отдыхает)

 Отправлено: 14.04.13 15:45. Заголовок: варяг пишет: О В- 2..

варяг пишет:

цитата:

О В- 2 уже написал.

Да хоть В-2, хоть В-92.... армии просто не нужны железные коробки. Их появление связано с позиционным тупиком, о маневренных действиях да же и речи не было.
варяг пишет:

цитата:

А вот ув.Саныч ,другого мнения.

Это его право. Он может высаживать танковые батальоны с вертушек и нарядить пехоту в скафадры высшей защиты.
варяг пишет:

цитата:

Моё мнение море и суша в тесной взаимосвязи.

Проблемма в том, что вы не понимаете КАК ситуации связаны.