Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 16.04.13 03:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а я о чем пытаюсь сказать... можно облегченную Гочкиса впихнуть

Всё такие лучше попытаться создать внятный броневик с 76 мм.

 Отправлено: 16.04.13 07:10. Заголовок: варяг пишет: Всё та..

варяг пишет:

цитата:

Всё такие лучше попытаться создать внятный броневик с 76 мм.

проще изобрести открsnую САУ на колесах, с 76 мм..
а броневикам оставить скорострелки Гочкиса, это понизитнагрузку на шасси и увеличит скорость

 Отправлено: 16.04.13 08:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

проще изобрести открsnую САУ на колесах, с 76 мм.. а броневикам оставить скорострелки Гочкиса, это понизитнагрузку на шасси и увеличит скорость

Открытую ? И использовать вне поле боя, имено как САУ ?
А вариант су-76 ,но на колесах. Су-76 по массе очень близка тяжёлым броневикам ПМВ,у немцев был вообще за 18 тонн весом.

Для скорострелок придётся ОФСы создавать.

 Отправлено: 16.04.13 09:16. Заголовок: Ставим полковушку на..

Ставим полковушку на подходящее шасси, и получае прообраз вот этого:
http://bronetehnika.narod.ru/su12/su12.html

 Отправлено: 16.04.13 09:39. Заголовок: артём пишет: Ставим..

артём пишет:

цитата:

Ставим полковушку на подходящее шасси, и получае прообраз вот этого:

только ее поднять над кабиной и обшить ГАЗ бронелистами... скорость упадет, но для САУ это не критично...
варяг пишет:

цитата:

Открытую ? И использовать вне поле боя, имено как САУ ?

как САУ поддержки пехоты, шины прикрыть бронелистами

 Отправлено: 16.04.13 09:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

только ее поднять над кабиной и обшить ГАЗ бронелистами...

Можно, но не обязательно.
Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы. Эти группы могут прибаваться кав. частям.
Или бронегруппам может придаваться пехота на автомобилях.

Тут главное оперативная подвижность, а не тактическая.

 Отправлено: 16.04.13 10:04. Заголовок: артём пишет: Суть в..

артём пишет:

цитата:

Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы. Эти группы могут прибаваться кав. частям.

трабл в том что скорость не катит... я конечно понимаю,что Борисычу эльфы супердвижки дают, но все равно на 1914 это анрыл...
артём пишет:

цитата:

Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы.

а это должно быть подвижное соединение поддержки пехоты... САУ давит точки, БА используя подвижность, работают вдоль полосы обороны... НО!!!!!! это слишком расточительно на 1914-1918, двигатели дорогие, если вопрос с резиной решится (вариант я предложил)... так что только САУ

 Отправлено: 16.04.13 10:05. Заголовок: артём пишет: Тут гл..

артём пишет:

цитата:

Тут главное оперативная подвижность, а не тактическая.

на этом слились все армии мира кроме Германии... танк, БА это оперативная единица...

 Отправлено: 16.04.13 10:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

как САУ поддержки пехоты, шины прикрыть бронелистами

Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне. Т.е прилично бронировать,но рационально,рациональные углы,но в балансе со скоростью.

 Отправлено: 16.04.13 10:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

САУ давит точки, БА используя подвижность, работают вдоль полосы обороны... НО!!!!!! это слишком расточительно на 1914-1918, двигатели дорогие, если вопрос с резиной решится (вариант я предложил)... так что только САУ

Движки какие автомобильные или авиационные ? Если САУ и БА создаются на уже имеющихся грузовиков, и с нуля то с движками всё же проще, автомобильными.

 Отправлено: 16.04.13 10:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

трабл в том что скорость не катит...

Абсолютная скорость не волнует. Если общая скорость соединения будет 10-15 км/ч, это уже даст высокую подвижность в оперативном плане.
CheshireCat пишет:

цитата:

а это должно быть подвижное соединение поддержки пехоты...

Это совершенно не реально. Механизация армии, дело далекого будущего.
Возможно лишь создание нескольких батальонов (максимум бригад) высокой подвижности.
Т.е., для батальона, два-три эскадрона+ рота БА+ батарея САУ или две роты БА+батарея САУ+ две-три роты пехоты на автомобилях.
Для бригады, два эскадрона+батальон на автомобилях+две-три роты БА+ дивизион САУ.
Хорошо бы создать БА с легкими пушками 37/47/63мм.
Эти части будут иметь собственный моторизованый тыл.
Части исключительна как оперативно мобильные для развития наступления. Их задача, после прорыва обороны. быстро выдвинутся и занять указанные рубежи. Им совершенно не нужна масса пехоты и тяжелая артилерия.

Предложил бы ещё простимулировать Федорова в создании автомата. И вооружить автоматами выше указанные части и части МП.

 Отправлено: 16.04.13 10:18. Заголовок: варяг пишет: Я веду..

варяг пишет:

цитата:

Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне.

Зачем? Для этого есть буксируемая артилерия.
САУ это средство поддержки мобильных частей.
76мм пушке, вовсе не надо въезжать в зону действенного оружейного огня противника. Подъехали метров на 600-900, бабахнули пару раз и нет у противника пулемётной точки.
Штурмовать же долговременные укрепления, дело пехоты и средств её усиления.

 Отправлено: 16.04.13 10:27. Заголовок: варяг пишет: Я веду..

варяг пишет:

цитата:

Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне. Т.е прилично бронировать,но рационально,рациональные углы,но в балансе со скоростью.

здесь как раз проблем нет... бронелисты под углом
варяг пишет:

цитата:

Движки какие автомобильные или авиационные ? Если САУ и БА создаются на уже имеющихся грузовиков, и с нуля то с движками всё же проще, автомобильными.

авиационные... хотя в мире Борисыча движками рулят эльфы
артём пишет:

цитата:

Абсолютная скорость не волнует. Если общая скорость соединения будет 10-15 км/ч, это уже даст высокую подвижность в оперативном плане.

кавалерия быстрее идет...
артём пишет:

цитата:

Это совершенно не реально. Механизация армии, дело далекого будущего.

Вы наверно меня не совсем правильно поняли... для 1914 г-18 гг. это как раз части непосредственной поддержки пехоты... и никак не сила усиления кавалерии

 Отправлено: 16.04.13 10:30. Заголовок: артём пишет: ачем? ..

артём пишет:

цитата:

ачем? Для этого есть буксируемая артилерия. САУ это средство поддержки мобильных частей. 76мм пушке, вовсе не надо въезжать в зону действенного оружейного огня противника. Подъехали метров на 600-900, бабахнули пару раз и нет у противника пулемётной точки. Штурмовать же долговременные укрепления, дело пехоты и средств её усиления.

Вообще,я думал о создании типа предтечи колёсных танков. Конечно без башни и длинноствольных орудий. Именно для прорыва обороны, для работы прямой наводкой против пул-ных точёк и ДЗОТОв, прохождение линии траншей,усиливая тем самым пехоту.

Создавать помимо чистых САУ и БА, и конечно не тысячами.

артём пишет:

цитата:

Возможно лишь создание нескольких батальонов (максимум бригад) высокой подвижности. Т.е., для батальона, два-три эскадрона+ рота БА+ батарея САУ или две роты БА+батарея САУ+ две-три роты пехоты на автомобилях. Для бригады, два эскадрона+батальон на автомобилях+две-три роты БА+ дивизион САУ. Хорошо бы создать БА с легкими пушками 37/47/63мм. Эти части будут иметь собственный моторизованый тыл. Части исключительна как оперативно мобильные для развития наступления. Их задача, после прорыва обороны. быстро выдвинутся и занять указанные рубежи. Им совершенно не нужна масса пехоты и тяжелая артилерия.

 Отправлено: 16.04.13 10:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

кавалерия быстрее идет...

На переходе нет.
CheshireCat пишет:

цитата:

Вы наверно меня не совсем правильно поняли...

Понял правильно. Дело не в том что кого усиливает. Дело в обеспечении.
Бронетехника всё равно была сведена в отдельные отряды (части) с собственной системой снабжения. Придать таким частям некоторое количество автомобилей (для перевозки пехоты) не запредельно сложно. В итоге мы будем иметь серьёзное преимущество в развитии наступления.
Размазывать же сложную технику по всей армии (в подавляющей свой части крестьянской) смысла нет.