Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 16.04.13 15:42. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

теперь уже вслух... раньше втихую писали модераторам...

О том, что ТАК ИМЕННО БУДЕТ все участники обсуждения мною публично предупреждены.

Так что не обижайтесь.

CheshireCat пишет:

цитата:

эльфов ваших пытаемся выгнать...

Дык не вижу ни одного... Они существуют лишь в ВАШЕМ воображении...

 Отправлено: 16.04.13 15:46. Заголовок: От Борисыча

И еще... О плюсах и минусах "позиционного тупика" на западе...

Наш интерес - решить вопрос с Англией и САСШ. При завязшей во Франции ГИ это НЕРЕШАЕМАЯ задача. Это-во-первых. Далее - уже не важно. Но все-же...
Германия, осознав, что союзник ее предал ("... обязуется прийти на помощь второй высокой договаривающейся стороне всеми силами и по первому требованию..."), как Сталин в отношении Рузвельта и Черчилля, будет носить кирпич за пазухой. Это во-вторых. И значит - мы вступаем в зону непоняток и политической турбулентности. И наконец , в-третьих. Скормив немцам англо-французскую колониальную империю и кусок Европы, при этом пунктуально придерживаясь договоренностей и имея к концу ВВ 7 млн. под ружьем, МЫ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ БУДЕМ ВЫЗЫВАТЬ У НЕМЦЕВ ЖЕЛАНИЯ ПРОДОЛЖИТЬ БОЙНЮ, тока теперь с нами. (Потерь и так дофига, а тут - вовсе мрачная першпектива). А ВОТ НАЧАТЬ ПЕРЕВАРИВАТЬ УЖЕ СОЖРАННОЕ - битте. Им его лет на 30 хватит. До самой нобелевки Игоря Курчатова и Бориса Харитона.

 Отправлено: 16.04.13 15:56. Заголовок: От Борисыча

Вопрос...

На чем именно будем отрабатывать гусеничный движитель?

СХ-трактор, Трелевщик, бульдозер, экскаватор, экспедиционный вездеход, мотонарты для охотников?

 Отправлено: 16.04.13 15:57. Заголовок: артём пишет: Да с к..

артём пишет:

цитата:

Да с какой стати? С французами у них извечный спор за територии, британцы им мешают развиваться за моря. Мы им предложим помощь в решении ИХ проблемм и создание запасной промышленности и сельскохозяйственной базы.

Теперь я вас упрекну в наивности. Германия не Россия, пахать за Россию на войне не будет. Пусть в МПВ-2 немец и русский братья на век,но Германия тот союзник который потребует реальной военной помощи( кроме флота) ,а не только обещаний и поставок продовольствия и.т.д. Да и в АИ у Германии не так туго будет с едой как в реале.

 Отправлено: 16.04.13 16:01. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

в АИ у Германии не так туго будет с едой как в реале

Однозначно. Они даже в реале, ЗНАЙ за три месяца до войны, что она НЕИЗБЕЖНА, затарились бы хлебом НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ГОД войны. Для этого были все возможности. (Бюлов)
А в АИ у немцев просто будут созданы мобзапасы как и в России...

 Отправлено: 16.04.13 16:25. Заголовок: Борисыч, ну раз ты з..

Борисыч, ну раз ты здесь запостил, то и я процитирую:

>Наш интерес - решить вопрос с Англией и САСШ. При завязшей во Франции ГИ это НЕРЕШАЕМАЯ задача. Это-во-первых. Далее - уже не важно. Но все-же...
Это решаемый вопрос при поражении флота Англии. Без них САСШ 10 раз подумают, прежде чем переть на объединенную эскадру с перспективой потери всех войсковых конвоев.

>Германия, осознав, что союзник ее предал ("... обязуется прийти на помощь второй высокой договаривающейся стороне всеми силами и по первому требованию..."), как Сталин в отношении Рузвельта и >Черчилля, будет носить кирпич за пазухой.
В чем же предал? Нас попросили - мы пришли с эскадрой и помогли вынести ГФ. Потом отправиv экспедиционный корпус для альт-Оверлорда. Но переться на французские укреп-районы - это, опять же, повторение граблей. Причем в усиленном варианте, потому что выводы из РЯВ франки тоже сделают.

>Это во-вторых. И значит - мы вступаем в зону непоняток и политической турбулентности. И наконец , в-третьих. Скормив немцам англо-французскую колониальную империю и кусок Европы, при этом >пунктуально придерживаясь договоренностей и имея к концу ВВ 7 млн. под ружьем, МЫ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ БУДЕМ ВЫЗЫВАТЬ У НЕМЦЕВ ЖЕЛАНИЯ ПРОДОЛЖИТЬ БОЙНЮ, тока теперь с нами.
1. Вот только эти 7 миллионов будут торчать где-то в Европе, оторванными от метрополии.
2. Мы их и так придерживаемся. Немцы фронт с франками удержат легко, пока объединенный флот будет громить гранд-флит. После этого мы высаживаем десант при поддержке с моря, немцы синхронно переходят в наступление и прорывают фронт, теряя кучу народа и задумываясь о том, стоит ли воевать в текущем состоянии с русскими.

В противном случае мы имеем вот что:
1. Позиционный тупик не случился, мы его помогли немцам взломать.
2. Огромная часть нашей армии находится на фронте, оторванном от метрополии, сидит по сути на немецко-французском (реквизированном) снабжении (чему франки, надо полагать, крайне рады).
3. Серьезных потерь у немцев нет и они осознают, что русская армия в Европе, а Россия голая, круть же!
4. Совместимость калибров. Русские тылы, разбросанные по Европе могут использоваться немецкой армией.
5. Немцы палят технику в действии и делают выводы, что русских надо гасить сейчас, иначе потом будет поздно, потому что нарождается новый монстр, похлеще Антанты, да еще в которого конкретно ввязли немецкие промышленники.
6. Эскадра, приданная немцам, конечно серьезная сила, но против ФОМ явно не спляшет, поэтому они ее тоже могут, в принципе, грохнуть, а потом уже...

>НАЧАТЬ ПЕРЕВАРИВАТЬ УЖЕ СОЖРАННОЕ - битте.

И им его хватит уже не на 30 лет, а и на нормальный лебенсраум и на 50 лет и на больше. А попаданцам и Романовым останется застрелиться.

А вот мы, воюя на туеву хучу фронтов, поимеем веесьма приличные потери в технике и людях.

 Отправлено: 16.04.13 17:09. Заголовок: От Борисыча

Ну, тады - битте:

1. С 1906 года начинаются НИОКРы и производство техники, которая станет стартовой базой для боевой: с/х и стройтехника на гусеницах с дизелями, почтовые и транспортные самолетики, самолеты месенькие, самолеты побольше и побыстрее и т.д.... Без эволюции - ничего не получим. Шишки набивать необходимо. По АВ в ТЛ эта линия прописана вчерне. По гусеничной технике - пока нет.

2. Траки для гусениц - см. Т-34. Чего уж проще. Сталь Гадфильда и закалка пальцев ТВЧ (Лейков).


3. В 38Т главное - схема ходовой части. Корпус лепи какой душеньке угодно. Хоть сферообразный, млин... А "колесница" как прототип идеологический - вполне даже и не плох.


4. Блеф с десантом... Ну, можно поиграться, что русские собрались в Англию, пока немцы франками занимаются... А под этой прикрышкой постараться организовать Нео-Ютланд, а к Вердену перекинуть наш Европейский корпус (вместо Англии...) Это интересная идея. Спасибо...

5. Поражение флота Англии нужно рассматривать как одну из важнейших целей компании ПЕРВОГО ЭТАПА (до вступления САСШ в войну). НО. У меня нет уверенности, что в складывающейся после 12 года обстановке САСШ, БИ и ФР не заключат формального пакта.

6. Во Франции будет воевать ОДИН наш экспедиционный корпус (Корпус прорыва). Со всеми частями усиления и ВВС его численность не превысит 150 тыс. чел. Остальное - на югах и 2 млн. максимум на ДВ.

В противном случае мы имеем вот что:
1. Позиционный тупик не случился, мы его помогли немцам взломать.
...................Нет. Он случился. И за первые ТРИ месяца войны немцы потеряют около миллиона только убитыми. И мы им поможем его ПРЕОДОЛЕТЬ. Т.е. спасем немецкий народ от призрака войны на истощение.
2. Огромная часть нашей армии находится на фронте, оторванном от метрополии, сидит по сути на немецко-французском снабжении.
...................Нет. См. выше.

3. Серьезных потерь у немцев нет и они осознают, что русская армия в Европе, а Россия голая, круть же!

..................Нет. См. выше.

4. Совместимость калибров. Русские тылы, разбросанные по Европе могут использоваться немецкой армией.
..................Русские помогают немцам своим МОБом и мощностями, выкинувшим за пару неудачных попыток преодоления позиционного тупика годичный запас патрон и снарядов. Им нас в анус лобызать за это нужно.

5. Немцы палят технику в действии и делают выводы, что русских надо гасить сейчас, иначе потом будет поздно, потому что нарождается новый монстр, похлеще Антанты, да еще в которого конкретно ввязли немецкие промышленники.
...................Во-первых, немцы начала века, это не исчадие ада, готовое вероломно броситься на союзника. Во-вторых, увидев в деле Экспедиционный корпус, они понимают, что если ТАК ЖЕ обучена и оснащена остальная армия (а минимум 3 млн в зоне доступности до Рейха), то война с РИ это ГАРАНТИРОВАННЫЙ трындец.... Так-что скорее с их стороны будет заискивание и покладистость, и как минимум пунктуальное выполнение договоренностей, чем ПОДОБНАЯ авантюра...

6. Эскадра, приданная немцам, конечно серьезная сила, но против ФОМ явно не спляшет, поэтому они ее тоже могут, в принципе, грохнуть, а потом уже...
...................Исключаю, по приведенным выше причинам.

А вот мы, воюя по твоему плану на туеву хучу фронтов, поимеем веесьма приличные потери в технике и людях.
..........................Потери немцев будут много больше. Ведь они сначала бросятся на франков имея план кампании в 6 месяцев. И тока после признания банкротства БГШ обратятся к нам за подмогой. А это - третий месяц войны. Месяц - передислокация и подготовка удара - еще недели две... За это время потери немцев только убитыми будут под 1,2 млн...

Наши же противники в южной европе и Ближней Азии НИКАК не смогут причинить нам соизмеримых потерь.


Если ты со мной не согласен - давай продолжим.

..................Продолжаем...

 Отправлено: 16.04.13 17:10. Заголовок: варяг пишет: Тепер..

варяг пишет:

цитата:

Теперь я вас упрекну в наивности. Германия не Россия, пахать за Россию на войне не будет. Пусть в МПВ-2 немец и русский братья на век,но Германия тот союзник который потребует реальной военной помощи( кроме флота) ,а не только обещаний и поставок продовольствия и.т.д. Да и в АИ у Германии не так туго будет с едой как в реале.

Какая такая наивность?
Это у немцев идея гегемонии в Европе и укрощения Британии.

Мы же помогаем флотом и связываем часть британских войск (и флота) в перферийных районах.

При этом, у Германии нет второго фронта. А есть всемерна помощь в производстве вооружений и боеприпасов, и продуктов питания.

Если этого мало, то нам практичнее примкнуть к Антанте....

 Отправлено: 16.04.13 17:22. Заголовок: От Борисыча

Я уже изложил выше - вытаскивать немцев из позиционного тупика нам придется...При этом они ДО ПОСЛЕДНЕГО не будут признаваться ни нам, НИ СЕБЕ, что они в него влетели. Так что просьбу о подмоге во Франции получим не раньше начала 4-го месяца компании...

 Отправлено: 16.04.13 18:13. Заголовок: Борисыч пишет: зака..

Борисыч пишет:

цитата:

закалка пальцев ТВЧ

А вот мне очень интересно, где Лейков возьмет индукторы с силовыми высокочастотными преобразователями. Просвети, пожалуйста, если есть серьезная инфа.

Борисыч пишет:

цитата:

В 38Т главное - схема ходовой части.

Подвеска Кристи, ну и что интересного? Кто из попаданцев спец по подвескам танков 30-х и помнит устройство в деталях?

Борисыч пишет:

цитата:

Поражение флота Англии нужно рассматривать как одну из важнейших целей компании ПЕРВОГО ЭТАПА (до вступления САСШ в войну). НО. У меня нет уверенности, что в складывающейся после 12 года обстановке САСШ, БИ и ФР не заключат формального пакта.

Поэтому и надо переть на ускоренное решение "морского вопроса", а немцы пусть пытаются проломить оборону.

Борисыч пишет:

цитата:

И за первые ТРИ месяца войны немцы потеряют около миллиона только убитыми

Это как это так? Когда во всей кампании 1914 года немецкая армия безвозвратно потеряла 382000 человек?
Взято отсюда: http://eugend.livejournal.com/101256.html
Позиционный тупик и мясорубка - это кампания 1915 года по факту и позже, поэтому немцы просто еще не успеют в нем завязнуть в первые три месяца войны.

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. спасем немецкий народ от призрака войны на истощение.

Как его можно спасать, если они его даже и не почувствовали еще? Да и вообще прям, благородство такое, можно подумать, можно подумать, мы-то чего там забыли?

Борисыч пишет:

цитата:

Так-что скорее с их стороны будет заискивание и покладистость, и как минимум пунктуальное выполнение договоренностей, чем ПОДОБНАЯ авантюра...

А потом технологическая гонка. Мы же их экономику от просада спасаем. Девайсы засвечиваем. Дальше прет промшпионаж (РИ германизирована) и они быстренько получают то, что хотят. Очень хорошо.

Борисыч пишет:

цитата:

За это время потери немцев только убитыми будут под 1,2 млн...

Не будут, потому что они признают наличие проблем и дергаться не будут. Значит потери будут меньше.

Борисыч пишет:

цитата:

Наши же противники в южной европе и Ближней Азии НИКАК не смогут причинить нам соизмеримых потерь.

А вот тут я вообще не согласен, потому что с Азии попрет повязанная с англами Япония и разные колониальные экспедиционные корпуса. Чисто для отвлечения наших сил от Европейского фронта. А у нас сосредоточение сил в Европе. Вот круто будет "Бородинцами" против японских дредноутов воевать.

Резюме. Любыми способами навязать ГФ сражение, которое решит все. В первые несколько месяцев войны. После блокирования метрополии и прерывания доставки подкреплений во Францию будет легче решать сухопутные вопросы. США в эту драчку в одного, скорее всего, не полезут вообще и плюнут на все пакты.

 Отправлено: 16.04.13 18:22. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

мне очень интересно, где Лейков возьмет индукторы с силовыми высокочастотными преобразователями

Как вариант - трехкратный возимый запас каленых попроще...

Саныч пишет:

цитата:

Подвеска Кристи

Ни разу не подвеска 38Т

Саныч пишет:

цитата:

Позиционный тупик и мясорубка - это кампания 1915 года

А здесь - ВСЕ шансы на СРАЗУ...

Саныч пишет:

цитата:

и вообще прям, благородство такое, можно подумать, можно подумать, мы-то чего там забыли

Дык... а честь и достоинство?

Саныч пишет:

цитата:

Девайсы засвечиваем.

Так уж и все?

Саныч пишет:

цитата:

Дальше прет промшпионаж (РИ германизирована)

А он не "дальше", он постоянно ПРЕТ...

Саныч пишет:

цитата:

они признают наличие проблем и дергаться не будут. Значит потери будут меньше.

Это мы плохо знаем немцев?

Саныч пишет:

цитата:

Вот круто будет "Бородинцами" против японских дредноутов воевать.

"Как, спрашиваете? Я Вам покажу..." (Дж. Хаммонд. "Парк Юрского периода")

 Отправлено: 16.04.13 18:34. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как вариант - трехкратный возимый запас каленых попроще...

С выходом из строя половины машин еще на марше?

Борисыч пишет:

цитата:

Ни разу не подвеска 38Т

А, ну да, она у него рессорная. Гоню-с, пардон.

Борисыч пишет:

цитата:

А здесь - ВСЕ шансы на СРАЗУ...

Это какие - все? Немцы стали более обезбашенными? Или у них резко выросла рождаемость относительно реала, чтобы народу в мясорубку покидать больше можно было?

Борисыч пишет:

цитата:

Дык... а честь и достоинство?

Дык а военные кладбища и мемориалы? Очень позитивное зрелище, надо сказать. Сразу вызывает желание башку положить за кого-то там и кучу подобных благородных устремлений, угу.

Борисыч пишет:

цитата:

Так уж и все?

Да образцов БТВТ, авиации, их организованного взаимодействия, нового стрелкового вооружения и результатов применения уже хватит.

Борисыч пишет:

цитата:

Это мы плохо знаем немцев?

да вроде как бы очевидно, что если ты признаешь наличие проблем, то поздно уже дергаться, надо специалиста ждать.

Борисыч пишет:

цитата:

"Как, спрашиваете? Я Вам покажу..." (Дж. Хаммонд. "Парк Юрского периода")

Все бы вам шутки юмора шутить :) А если серьезно?

 Отправлено: 16.04.13 19:34. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

С выходом из строя половины машин еще на марше?

Зачем? Просто марш по времени подольше, а тренировок перед ним побольше...
Да и не понадобится нам 700 км на поломку. Вполне и 300-т хватит...

Саныч пишет:

цитата:

Это какие - все? Немцы стали более обезбашенными?

Да нет, не только, вернее не столько... Франки поизучали опыт РЯВ. В РИ было кому им понаподсказывать...

Саныч пишет:

цитата:

Дык а военные кладбища и мемориалы? Очень позитивное зрелище, надо сказать. Сразу вызывает желание башку положить за кого-то там и кучу подобных благородных устремлений, угу.

Понимаю. Но война, ведомая не президентом и парламентом, а ГОСУДАРЕМ, без учета аспекта "честь и достоинство" немыслима, нет?

Саныч пишет:

цитата:

образцов БТВТ, авиации, их организованного взаимодействия, нового стрелкового вооружения и результатов применения уже хватит.

Нет.

Проблем? Нет такой проблемы "немцы кинутся на РИ сразу после победы на западе. ПРи том, что РИ - союзник". Нет такой проблемы. Это наш генетический страх перед германским нашествием и не более того.

Про шутки юмора... Я Вам покажу... Именно так.... Технологию применения авианосно-рейдерских групп, ПЛ и легких сил в условиях доминирования противника в тяжелых артиллерийских кораблях...

 Отправлено: 16.04.13 21:42. Заголовок: Мне интересно, внятн..

Мне интересно, внятное общение будет или после появления Борисыча все скатится в банальную глупость?
мы ведь нормально общались последние дни...

 Отправлено: 16.04.13 22:05. Заголовок: Ну ежели ты считаешь..

Ну ежели ты считаешь, что Борисыч мешает, то...кто тут у нас спец по диверсиям? Ну рвани еще парочку мотопоньп.