Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 18.06.12 10:16. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

у нас по итогам РЯВ тьма экс-лайнеров. Которые тот же Доброфлот не желает принимать обратно на баланс "как есть", т.к. убыточны. Вы предлагаете в дополнение к этим лайнерам построить ещё десяток. Я предлагаю воспользоваться немецким опытом и сделать из "планово-убыточных" 20узловых коммерчески эффективные 16узловые. Да-да - через разрезание и вставку в сухом доке дополнительной секции!!!

А вот это - сколько угодно! Одно другому не мешает. У нас вообще гражданские морские перевозчики в первобытном состоянии почти. Пора выходить на международные перевозки.

 Отправлено: 18.06.12 10:20. Заголовок: Борисыч пишет: У на..

Борисыч пишет:

цитата:

У нас Транссиб загружен оттуда с апреля 04 по ноябрь дембелями и передислоцируемыми к местам приписки войсками с техникой и лошадками

Так именно что уже в середине 1905 Транссиб полупустой. А к ноябрю 1905 будет одной только сибирской пшеницей и загружен. А Вы, как ни изворачивайтесь, но "переселенческих лайнеров" домашней выделки раньше 1908 года не получите. Тогда как Транссиб всё это время будет "молотить". Да и первые "демобилизованные" экс-лайнеры можно будет после удлиннения вывести на маршрут уже в середине 1906 года. При этом они и в строительстве, и в эксплуатации будут эффективней "переселенческих лайнеров".
Борисыч пишет:

цитата:

А вот в ту сторону нужно начинать уже с лета 05 завозить технику и оборудование как для сельхоза, так и для инфраструктурных проектов в крае.

Угу. С лета 1905 при готовности "переселенческих лайнеров" в 1908. А уж про насущность для перевозки сеялок-веялок 23узловой скорости - это в любом учебнике :D

 Отправлено: 18.06.12 10:25. Заголовок: Борисыч пишет: Не ч..

Борисыч пишет:

цитата:

Не через пять лет, а через восемь..... И про броню я ничего не говорил... И були... Для Ваших "беспредельно-запредельных" только КМУ.... Котлы и машины. Вместе с переводом на нефть.... А нет, то - к Виккерсу!

п.1 Через 8? У нас корабли 1905 года закладки выйдут на испытания в 1909 - никак не раньше. 1909+8=1917. Т.е. Вы хотите вывести корабли на замену вполне себе нормально работающих котлов и машин в 1917-18гг - чтобы гарантированно пролетели мимо ПМВ? А если с могамизацией, то и вовсе 1917-1919!!!
п.2 А я свой "предельный" изначально оговариавал чисто нефтяным. Аки "крейсер Журавлёва".

 Отправлено: 18.06.12 11:14. Заголовок: От Борисыча

Тогда нефиг дурить себя и народ - объявляем их с ПМ, заказываем и строим. А в ходе постройки - наше обычное... , принимаем решение переделать под турбины. Да, на год примерно поплывет постройка. Ну, и фиг бы с ним, в конце то концов.... (на модернизацию больше), а ПМ заказанные - на пароходы-переселенцы или.... .... На ЛЕДОКОЛЫ! Оссс....

И все довольны! И Влад, и Артем, и Юи.... И бедняга аффтор.....

Тильки тогда это будут уже полноценные БЛК.....

 Отправлено: 18.06.12 11:20. Заголовок: Борисыч пишет: Тиль..

Борисыч пишет:

цитата:

Тильки тогда это будут уже полноценные БЛК

Не будут.
п.1 Смена на кораблях закладки 1905-06 половины машин на турбины никак не повысит паропроизводительность котлов.
п.2 Полностью паротурбинными мы их всё равно не вытянем, т.к. останутся проблемы заднего хода и эконом.хода.
п.3 А по всем зарплатным ведомостям мы их будем проводить именно как крейсера.
Борисыч пишет:

цитата:

На ЛЕДОКОЛЫ! Оссс

Не раньше 1907 года закладки!

 Отправлено: 18.06.12 11:26. Заголовок: Ув. yuu2 "п.1 С..

Ув. yuu2

"п.1 Смена на кораблях закладки 1905-06 половины машин на турбины никак не повысит паропроизводительность котлов."
- можно пояснить.... ничего не понял... сорри
п.2 Полностью паротурбинными мы их всё равно не вытянем, т.к. останутся проблемы заднего хода и эконом.хода.
- на мой взгляд зависит от того когда и как делать... нет? (предполагаю, что ПТ легче и меньше по габаритам... нет? + редуктора?)

С уважением

 Отправлено: 18.06.12 11:26. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Смена на кораблях закладки 1905-06 половины машин на турбины никак не повысит паропроизводительность котлов.

ХА! Вот уж проблема! На "Варяге" по котлам превысили мощность к машинам на треть! Кто нам мешает самим маненько "ошибиться"...? Тем паче - КРЕЙСЕР же! Дальние моря, необорудованные базы. Сам бог перезаложиться по паропроизводительности велел. Да и опыт "пересветов" опять же...

yuu2 пишет:

цитата:

Полностью паротурбинными мы их всё равно не вытянем, т.к. останутся проблемы заднего хода и эконом.хода.

Не согласен. Ничего сверхкритичного.

 Отправлено: 18.06.12 11:30. Заголовок: Ув. Александр "..

Ув. Александр

"а для первого - модернизация (включая були, новый нос, КТУ более чем в полтора раза превышающей мощности, усиление бронирования.... "
"На головном переборка формируется в ходе капремонта и Виккерс об этом не знает."

- були и/или переборка?
- какая СУ проектируется Виккерсом - 2ПМ+2ПТ?
- нефтяное отопление + переборка в ходе модернизации = ПТЗ + 30% мощности ЭУ?
- замена ПМ на ПТ + экономия веса в пользу ПТП
- можно ли заложить большой запас угля .... при переводе на нефть уменьшить весовой запас топлива в пользу ПТП?

вопросы такие:
Что планируется использовать для защиты АВ?
Какие силы планируются на Сред.море, ДВ и Северный ТВД?
Какими силами планируется оперировать в Балканскую... (напрямую? опосредовано?)
Какие силы планируются на контроль и удержание проливов на БМ, на ЧМ?
Какие корабли РИФа планируются к модернизации (и какой)?
(кроме запланированной модерн. ТС ничего не слышал...)

С уважением

 Отправлено: 18.06.12 11:49. Заголовок: Марк пишет: ничего ..

Марк пишет:

цитата:

ничего не понял... сорри

На данный период времени для фиксированных режимов паровая машина и паровая турбина идут "ноздря в ноздрю" по КПД. Т.о. если ПМ потребляет Х тонн пара в час и выдаёт при этом У сил на валу, то при замене её на паровую турбину величины Х и У останутся неизменными - уменьшится только масса силового агрегата.
Марк пишет:

цитата:

на мой взгляд зависит от того когда и как делать... нет?

"Когда" у нас чётко оговорено. В данный момент речь идёт о кораблях 1905-06гг закладки (заместителях "первозванных", "златоустов", "макаровых" и "Рюрика-2"). На рассматриваемый период времени ГТЗА отсутствуют как класс, эконом.ход и реверс реализуются за счёт постановки на корабль дополнительных турбин крейсерского и заднего хода. Что ограничивает возможность вписывания полнокомплектной ПТ в отсек единичной ПМ уже чисто по геометрическим причинам. Поэтому "догоняющая" турбинизация уже готовых корпусов "предельных" кораблей 1905 года закладки возможна только частичная - 2ПМ+2ПТ.
Борисыч пишет:

цитата:

На "Варяге" по котлам превысили мощность к машинам на треть!

И? ПМ вполне себе продемонстрировала возможность разового форсажа. Но при нормальной эксплуатации ПМ и ПТ будут работать при нормальных же режимах котлов.
Борисыч пишет:

цитата:

Кто нам мешает самим маненько "ошибиться"...? Тем паче - КРЕЙСЕР же! Дальние моря, необорудованные базы. Сам бог перезаложиться по паропроизводительности велел.

В 1912 введём дутьё воздуха непосредственно в котлы. Это максимум. Т.е. рост по пару - процентов на 10.
Борисыч пишет:

цитата:

Не согласен. Ничего сверхкритичного.

Для кораблей 1905 года закладки нет в природе ни реверсивных турбин, ни ГТЗА. Поэтому для них "догоняющую" турбинизацию нужно ограничить схемой 2ПМ+2ПТ.
А вот когда начнём делать "настоящие" - тогда и ТЗА дозреют.

 Отправлено: 18.06.12 11:53. Заголовок: От Борисыча

Вот ув. Юи сейчас согласится с моим предложением, и пойдем дальше. А то меня уже окончательно забодала эта неутрясенность с линкорной программой.

Правы заклятые "друзья" МПВ-2, что мы 4 месяца на месте топчемся....

 Отправлено: 18.06.12 11:59. Заголовок: От Борисыча

Юи.... Может уже завершаем ЭТО, а?

Запас по пару заложит Руднев. Волевым методом. Такой запас, какой будет нужен для будущих турбин. ИБО ОН ЭТО УЖЕ ЗАПАНИРОВАЛ. ТОЧКА.

Закладка в 06, без спешки. Как раз к спуску на воду и решения по новой КТУ состоятся....

Так что "ненастоящих" просто не будет.

АЛЛЕС КАПУТ. ДОСТАЛ МЕНЯ УЖЕ ЭТОТ ГИМОР БЕСКОНЕЧНЫЙ!

 Отправлено: 18.06.12 12:12. Заголовок: Борисыч пишет: сейч..

Борисыч пишет:

цитата:

сейчас согласится с моим предложением

С каким из сонма?

Строить крейсер без назначения у Виккерса?
п.1 А оно нам надо?
п.2 А я денег не выделю.

Или в 1904 году закладывать в проектные чертежи полностью турбинный корабль?
п.1 А на каком основании?
п.2 А с чьей турбиной?

Или в 1905 заняться всеобщей массовое перестапелизацией с последующим строительством "переселенческих лайнеров"?
п.1 которые будут нерентабельны;
п.2 которые будут подрывать потенциал развития Транссиба.
Борисыч пишет:

цитата:

Правы заклятые "друзья" МПВ-2, что

... что кто-то задаёт "вопросы в пустоту". А также рвётся клепать бревноуты "обр.1915", не уделяя внимания тем "корням", от которых они произрастать должны.

Для любой наперёд заданной даты Х и страны У всегда можно нарисовать "идеальный боевой корабль". Но это будет в чистом виде "сфероконь в вакууме". А получить его в железе можно только с привязкой к эволюции судостроения.

Свои предложения по закладке в 1905 я привёл. К технологическим возможностям привязал. Даже схему легендирования привёл. Скрытый текст

Вы же в очередной раз от сообщества пытаетесь получить уверения в красивости персонально Вашего сфероконя. Без обид!

 Отправлено: 18.06.12 12:20. Заголовок: Борисыч пишет: Запа..

Борисыч пишет:

цитата:

Запас по пару заложит Руднев. Волевым методом.

Обсуждение перспективных кораблей (в контексте судьбы "первозванных" и "златоустов") пройдёт в марте 1904. И Руднев на нём не сможет ни слова высказать сверх того, что выдано им Банщикову. И уж тем более не сможет ОБОСНОВАТЬ рост проектной паропроизводительности.
Борисыч пишет:

цитата:

Закладка в 06, без спешки

Повальная безработица среди судостроителей Питера и Николаева в 1905.

 Отправлено: 18.06.12 12:24. Заголовок: yuu2 пишет: Полнос..

yuu2 пишет:

цитата:

Полностью паротурбинными мы их всё равно не вытянем, т.к. останутся проблемы заднего хода и эконом.хода.

А если совместно с немцами или американцами применить турбоэлектродвижение ?
Турбины для электростанций уже есть,нужны высокооборотистые турбины ,генераторы и электродвигатели.В Германии и США и то и то делать умеют.
Решается вопрос с экономичностью и с задним ходом.

 Отправлено: 18.06.12 12:26. Заголовок: Борисыч пишет: ХА! ..

Борисыч пишет:

цитата:

ХА! Вот уж проблема! На "Варяге" по котлам превысили мощность к машинам на треть! Кто нам мешает самим маненько "ошибиться"...

Ошибаться не надо.В те времена в проект всегда закладывали запас по паропроизводительности на случай выхода из строя котлов.Поломки были частыми да и боевые повреждения всегда вероятны.