Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 19.06.12 11:36. Заголовок: артём пишет: Борисы..

артём пишет:

цитата:

Борисыч пишет:  цитата: Т.е. 8шт. - 12-305 и 8шт. - 12-356... Так? Да.

Первые 8 - по единому проекту, или двумя сериями, из которых первая (пара или четверка) - "опытные"? Или никаких "опытных", сразу турбинные линкоры, с самых первых килей?

 Отправлено: 19.06.12 11:38. Заголовок: Борисыч пишет: Я им..

Борисыч пишет:

цитата:

Я имею ввиду, что ставя сегодня ПМ с мощностью Х мы ставим котлы на мощность Х + 30%, заранее предполагая, что со временем последует замена ПМ на турбины с мощностью Х + 30%.

Т.о. вы изначально перетяжеляете ЭУ. Оно надо?

Прямая замена ПМ на ПТ невозможна. Потребуется изменение фундаментов, изменение положения линий валоы, увеличение пропускной способности конденсаторов.... Это на столько объёмная переделка проекта, что разумна лишь как вынужденая мера. К примеру, в условиях договорных ограничений.

 Отправлено: 19.06.12 11:41. Заголовок: Или никаких "опы..

Или никаких "опытных", сразу турбинные линкоры, с самых первых килей?

на мой взгляд, заклюют насмерть за "рояльность/достоверность"

хотя и хочется добыть ПТ.... раскорячка... ))))

 Отправлено: 19.06.12 11:44. Заголовок: От Борисыча

Эта переделка разумна в том случае, если мы принимаем скорость в 25 или выше ВАЖНЕЙШИМ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ параметром ТТХ ВСЕХ наших ЛУК первой линии, а первую серию ЛК вынуждены строить с ПМ.....

 Отправлено: 19.06.12 11:44. Заголовок: Борисыч пишет: Перв..

Борисыч пишет:

цитата:

Первые 8 - по единому проекту, или двумя сериями, из которых первая (пара или четверка) - "опытные"? Или никаких "опытных", сразу турбинные линкоры, с самых первых килей?

Да, по единому проекту. 4-е в Питере и 4-е на ЧМ (на вновь построеном заводе). Сразу турбиные.
В реальности программу начали реализовывать в 08-м году. У нас нет революций и неурожаев. Обобщение опыта РЯВ заканчивает к 06-му году и создаём проект новых ЛК. В 06-м году и закладываем первую серию. К этому времени требуется построить новый ССЗ на ЧМ и по крайней мере один новый турбинный завод. Как раз к 06-08-м года питерский заводы приобрели лицензии на турбины, производство их будет осваиваться паралельно со строительством первой серии ЛК.
Следующая восьмёрка вся строится в Питере. На ЧМ занимаемся созданием легких сил и закладываем первую пару предельных ЛК (с 16" пушками).

 Отправлено: 19.06.12 11:45. Заголовок: Марк пишет: на мой ..

Марк пишет:

цитата:

на мой взгляд, заклюют насмерть за "рояльность/достоверность"

А мы к заднице тазик привяжем. От мозгоклюйства помогает.....

 Отправлено: 19.06.12 11:46. Заголовок: Марк пишет: на мой ..

Марк пишет:

цитата:

на мой взгляд, заклюют насмерть за "рояльность/достоверность"

В реальности так и поступили. Пришлось прибегнуть к иностранной помощи. Вот как раз на возможности обойтись без такой помощи и требуется сосредоточить усилия.

 Отправлено: 19.06.12 11:47. Заголовок: артём пишет: Борисы..

артём пишет:

цитата:

Борисыч пишет:  цитата: Первые 8 - по единому проекту, или двумя сериями, из которых первая (пара или четверка) - "опытные"? Или никаких "опытных", сразу турбинные линкоры, с самых первых килей? Да, по единому проекту. 4-е в Питере и 4-е на ЧМ (на вновь построеном заводе). Сразу турбиные. В реальности программу начали реализовывать в 08-м году. У нас нет революций и неурожаев. Обобщение опыта РЯВ заканчивает к 06-му году и создаём проект новых ЛК. В 06-м году и закладываем первую серию. К этому времени требуется построить новый ССЗ на ЧМ и по крайней мере один новый турбинный завод. Как раз к 06-08-м года питерский заводы приобрели лицензии на турбины, производство их будет осваиваться паралельно со строительством первой серии ЛК. Следующая восьмёрка вся строится в Питере. На ЧМ занимаемся созданием легких сил и закладываем первую пару предельных ЛК (с 16" пушками).

ЙЕС....!!! (здесь некий жест непарламентского свойства.... )

А что на предложение Артема скажет наш финансовый гений???

 Отправлено: 19.06.12 11:50. Заголовок: "А что на предло..

"А что на предложение Артема скажет наш финансовый гений???"

ждем

 Отправлено: 19.06.12 11:51. Заголовок: Дык одним не обойдем..

Дык одним не обойдемся... Нужно штук пять, тазиков, как минимум.....

 Отправлено: 19.06.12 11:51. Заголовок: артём пишет: Не сов..

артём пишет:

цитата:

Не совсем верно. КПД турбин больше, для фиксированых режимов

Я специально оговаривал: для 1905-1910 по КПД турбина и машина идут ноздря в ноздрю. Что по факту.
артём пишет:

цитата:

именно в силу этого вес турбоагрегата получается меньше

Вес меньше - за непрерывности работы, отсутствия золотников, бОльшей скорости пара в проточной части, чем в цилиндре.
артём пишет:

цитата:

Тут нет прямой зависимости. Турбины используют пар до большего расширения.

В 1905 этого нет. С вакуумированными конденсаторами уже "игрались" на поршневых машинах в 1890е и воспоминания о неудачах ещё свежи.

Засланцы, конечно, могут подсказать. Но это попадёт ещё одним пунктом в большой список для "доработки напильником".
артём пишет:

цитата:

Как пример приводил ЭМ и КрЛ Новик - при равной нагревательной поверхности котлов, турбины Новика снимают большую мощность

А то, что у них различается топливо, Вас не смущает? Нефть сгорает гораздо ближе к стехиометрии, чем уголь. Соответственно, и температура топочных газов выше. Соответственно, и теплоотдача к трубкам с кипящей водой тоже выше.
артём пишет:

цитата:

Рост водоизмещения получается за счет значительного увеличения длины. Т.е. вы увеличиваете площадь боковой проекции, увеличиваете длину оконечностей где создание глубокой ПТЗ проблематично. И это только в части ПТЗ.

Так ещё раз: корабли 1905 года закладки (заместители "первозванных" и "златоустов") - это "учебные" для отечественного кораблестроения. От них никто сверхглубокой ПТЗ и не будет требовать хотя бы потому, что к 1915 мощность торпед изменится. Плюс, воизбежание гонки вооружений мы их легендируем как "большие крейсера" океанского класса. "Истребители Минотавров" если угодно.

Впрочем, сдаётся мне, что по уровню ПТЗ "заместитель первозванного" с шириной корпуса 24 метра будет не очень-то сильно отличаться от реалСевастополя с шириной ~27.
Борисыч пишет:

цитата:

Не 8, а 16, кстати.... Предлагаю поставить на них дизеля и получить универсальные тральщики-сторожевики.... А вот на "Видный" - турбины (первый комплект выделки НДЛ).

Идей-то по утилизации полно. Времени на "прорисовать/обсчитать" не хватает.
Борисыч пишет:

цитата:

Предложил программу 8+8. Т.е. 8шт. - 12-305 и 8шт. - 12-356... Так?

Да сдались вам эти программы!!! В 1904-05 никто на такую глубину спрогнозировать развитие флота не сможет. Так что, как и всегда, будет "куда кривая вывезет". Хотели на "марий" 14"ки - ограничились 12"ками - "так звёзды сложились". Мы СЕЙЧАС (напомню - в 1904) не можем в подробностях описать всю ту полноту информации, исходя из которой будут утверждаться проекты в 1914. Если "выстрелят" ТЗА и высоконапорные котлы, то альт"измаилы" вполне могут получить 4*3*16" при адекватном бронировании и умеренной скорости.

 Отправлено: 19.06.12 11:54. Заголовок: yuu2 пишет: А кто с..

yuu2 пишет:

цитата:

А кто сказал, что нашим линкорам вообще нужны 23-25 узлов?

Тактически разработки МГШ. ЛК не всегда будут ездить в паре с АВ. В артилерийском бою с однокласниками противника нам требуется иметь преимущество. Такое преимущество дадут только огневая мощь и скорость. Толстая шкура только обеспечивает возможность реализации выше указанных преимуществ.

 Отправлено: 19.06.12 11:55. Заголовок: :sm87: :sm87: :sm..

 Отправлено: 19.06.12 11:58. Заголовок: yuu2 пишет: Да сдал..

yuu2 пишет:

цитата:

Да сдались вам эти программы!!! В 1904-05 никто на такую глубину спрогнозировать развитие флота не сможет. Так что, как и всегда, будет "куда кривая вывезет". Хотели на "марий" 14"ки - ограничились 12"ками - "так звёзды сложились". Мы СЕЙЧАС (напомню - в 1904) не можем в подробностях описать всю ту полноту информации, исходя из которой будут утверждаться проекты в 1914. Если "выстрелят" ТЗА и высоконапорные котлы, то альт"измаилы" вполне могут получить 4*3*16" при адекватном бронировании и умеренной скорости.

Ну вот! Я же предупреждал!!!



Тазики у всех надеты?

 Отправлено: 19.06.12 12:00. Заголовок: это называется залож..

это называется заложить полную степень свободы....