Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 06.06.12 11:57. Заголовок: sunduk пишет: А мне..

sunduk пишет:

цитата:

А мне вот например - интересно было бы не конструировать калибр самому, а понять, какой калибр выбрало бы альтернативное морское ведомство. Потому что опять вот в "оптимизацию" всё скатывается, а понять кто будет конструктором и какие у него - у человека! - склонности ... это вот куда интереснее. И перспективнее - с точки зрения достоверности.

Дак я как раз этим и занимаюсь,пытаюсь понять принципы выбора того или другого решения в артиллерии и применить его в нашем случае.
Вот перенесу с Цусимы как появился в России 130мм калибр:

Думаю многим будет интересно когда и почему появлялся калибр 130мм в русском флоте.

При проектировании Черноморских линкоров в одном из пунктов задания сказано:"Из существующих противоминных пушек 102мм в 60 калибров предпочтительнее чем 120мм в 50 калибров"- Начальник МГШ А.А.Эбергард,10 апреля 1911г.
Первоначальные задания МГШ определяли именно 102/60 орудия для Черноморских линкоров та как по мнению многих 120мм/50 была бесперспективна из-за низкой скорострельности.
Но вскоре большинство специалистов флота усомнились и в 102мм/60 орудии,полагая и это орудие уже слишком слабым для противодействия быстро растущим в размерах,скорости и ударной мощи ЭМ.
Требовалось такое орудие,которое,сочетая скорострельность с возможностью быстрого ручного заряжания,выпускало бы возможно более тяжёлый снаряд с наибольшим разрывным зарядом.
В соответствии с этой идеей АО МТК разработал "для черноморских судов" эскизный проект 140мм/60 орудия. который представил 18 апреля 1911г.
Однако это орудие не было принято МГШ. При принятом на флоте относительном весе нового тяжёлого снаряда 16,8 его масса в новом орудии достигла 46,1кг,что было признано слишком большим весом для ручного заряжания.
Понизив калибр на 10мм проектирование 130мм/60 орудия заказали Обуховскому заводу определив предельный вес снаряда в 90 фунтов как наибольший вес пригодный для ручного заряжания без дополнительной механизации(в русской артиллерии веса снарядов определялись в русских фунтах,напомню русский фунт равен - 0,409512кг,(а пуд равен 40 русским фунтам.)соответственно 90фунтов = 36,86 кг).
12 мая ОСЗ подготовил проект " 5,25" противоминной пушки,спроектированной заводом по заявлению МГШ для новых линейных кораблей". Вес снаряда этой на самом деле 130мм/55 пушки был равен ровно 90 фунтов, то есть точно укладывался в отведённый лимит.
По замыслу тактиков МГШ,она должна была оптимально сочетать высокую скорострельность,вес снаряда,его разрывного заряда и большую начальную скорость - качества,необходимые для эффективного отражения массированных атак эскадренных миноносцев нового поколения.Масса снаряда(36,86кг,т.е."не свыше 90 фунтов")принималась исходя из наибольшей допустимой величины для заданного темпа стрельбы при ручном заряжании.После изготовления опытного образца и производства полигонных испытаний,в ходе которых 130мм орудие продемонстрировало отличные баллистические качества,Морское министерство начало рассматривать его как универсальное скорострельное орудие для борьбы с лёгкими крейсерами и эсминцами противника,планируя также и для ЛКр типа "Измаил",и КрЛ типа "Светлана".

А вот почему была принята удельная масса снаряда 16,8кг/дм3:
Введение Россией тяжёлых (уд.массой 16,6-16,8 кг/дм3) снарядов обр.1911г итог проигранной РЯВ.
Просто напомню, уд.масса 16,7 появилась как результат желания создать самые мощные в мире ФУГАСНЫЕ снаряды,от которых натерпелись от японцев при Цусиме.
Тогда при разработке было поставлено три задачи:
1)Длинна снаряда ограничивалась 5 калибрами,по условию устойчивого полёта, определённому экспериментальным путём(более длинные теряли устойчивость и кувыркались).
2)Количество ВВ в снаряде не менее 12% от полного веса фугасного снаряда(хотя этот параметр колебался от 7 до 13% так как потом было сделано два разных снаряда названные фугасный и полубронебойный,но оба с бронебойным(макаровским)наконкчником).
3)Наличие на снаряде бронебойного наконечника(фактически получался полубронебойный снаряд,способный пробивать броню толщиной до половины своего калибра)
Для снарядов был принят четырёхкалиберный радиус головной части,который увеличил дальнобойность на 25% по сравнению с предыдущим типом снарядов"образца 1907г"(в которых опыт войны был учтён не полностью).

 Отправлено: 06.06.12 12:07. Заголовок: От Борисыча

Короче - предложение такое. Вводим понятие "основная рабочая ветка" типа:"МПВ-2. Обсуждение таймлайна 1904-1905." В начале я выкладываю таймлайн за эти годы - и начинаем его жевать.... Заканчиваем и затверждаем - тогда новая ветка с двумя следующими годами. Как Вам такая идея. При этом все технические ветки ОТДЕЛЬНЫЕ также нужны. А в основной рабочей - политическая и экономическая балансировка, общие вопросы, личности....

 Отправлено: 06.06.12 12:12. Заголовок: Но закрепив, назад н..

Но закрепив, назад не возвращаемся? А то будет как на Цусе

 Отправлено: 06.06.12 12:15. Заголовок: От Борисыча

Да. Именно так - закрепив (утвердив) назад не возвращаемся. Эти годы - прожиты....

 Отправлено: 06.06.12 12:18. Заголовок: От Борисыча

Как на Цусиме ТУТ не будет. Там большая половина бардака происходила от злонамеренного троллинга пары понятных личностей, с чем модератор "тонко" не посчитал нужным разбираться. Поэтому и все обсуждение оказалось "загаженным", т.е. вертелось вокруг совершенно ненужных, надуманных моментов.

 Отправлено: 06.06.12 12:21. Заголовок: Принимается такой по..

Принимается такой подход

 Отправлено: 06.06.12 12:28. Заголовок: От Борисыча

Тогда - поехали, с Богом.....

Таймлайн 1904-05....



http://files.mail.ru/R4AJMD

 Отправлено: 06.06.12 12:35. Заголовок: От Борисыча

Но все-таки "железные" ветки нужно открывать. Именно для обсуждения технического облика кораблей, самолетов, вооружений и т.п.... Иначе в обсуждении таймлайна будут разрывы "железом". Здесь - только принципиальные вопросы: что именно строится (без точных и развернутых ТТХ), в какие сроки, где, на какие деньги.

 Отправлено: 06.06.12 12:41. Заголовок: Мне с сотика писать ..

Мне с сотика писать сложно. Свои замечания буду слать на почту. Если не трудно, потом на форум воложи?

 Отправлено: 06.06.12 13:11. Заголовок: Борисыч, у тебя с ор..

Борисыч, у тебя с орденами ерунда выходит

 Отправлено: 06.06.12 13:47. Заголовок: От Борисыча

Подправь - что и как считаешь нужным?

 Отправлено: 06.06.12 13:54. Заголовок: От Борисыча

Тогда открываю следующие ветки (с учетом того, что основная "рабочая" по таймлайну 1904-05 есть уже):

МПВ-2. Флот. Война на море.
МПВ-2. Армия. Война на суше.
МПВ-2. Авиация.
МПВ-2. Спецоперации и силы спецназначения. Разведка и контрразведка.
МПВ-2. Вооружения. (Артиллерия, стрелковка, морские и авиационные БС, боеприпасы, снаряжения, инженерка и т.п...)
МПВ-2. Справочник. (Картинки и цифры, ЗАКОНЧЕННЫЕ обсуждением).

Возражения имеются?

 Отправлено: 06.06.12 14:03. Заголовок: Подправлю. По веткам..

Подправлю. По веткам возражений не имею. Замечания я отправил тебе на почту. Глянь сначала. Я же должен понять идею

 Отправлено: 06.06.12 16:06. Заголовок: > 19. Личное рас..

> 19. Личное распоряжение Императора Николая II об отзыве Иессена в Петербург и назначении начальником ВОК контр-адмирала Руднева 18.02.04.

Кто такие попаданцы и можно ли им доверять - Н2й не знает. Выходит - должен отправить туда свои глаза и уши. Которые будут следить за деятельностью Руднева. И если она внезапно будет во вред - изолировать его, при необходимости применив даже ВМСЗ. Короче - на ДВ едет комиссар. Необъявленный, конечно, тайный : )

> 21. Указ Императора о награждении всех членов экипажей крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» Орденами Святого Георгия с мечами (офицеры) или Знаками отличия Георгиевского ордена (нижние чины) за победу при Чемульпо. Контр-адмирал Руднев награжден ОСГ 3 степени 20.02.04.

Никаких награждений заранее - что это за ковровое орденометание? Рудневу дали звание уже. Остальные - подождут до конкретного выяснения заслуг. Можно неподробно в дальнейшем указать, что по итогам получили георгиев 5 штук, того семь, этого восемь. И всё.

> 23. Из первоначального состава отряда Вирениуса выделяются «Дмитрий Донской», «Алмаз» и 4 номерных миноносца под общим ком. к1р. Добротворского для крейсерства в районе восточного Средиземноморья. Опорные пункты – Бар (Черногория) и Пирей (Греция).

Я верно помню, что Пирей нейтральный порт, и там можно 24 часа находиться, не более, так?

> ВК Алексей Александрович должен до конца месяца отбыть в Париж, Берлин и Лондон, дабы лично обеспечить дипломатическую поддержку прохода балтийских подкреплений на ДВ через Суэцкий канал и их бункеровку в портах нейтральных государств.

1. Ему разорваться на три части : ) ?
2. По сути - надо ехать в Париж. Берлин не имеет значимых стоянок на пути, а Лондон и так враждебен - из него много плюсов не выколотить.

> 39. Официальное объявление МИДа РИ об аренде у Черногории порта Бар на три года 07.03.04.

Сколько это стоило РИмперии?

По дальнейшему тоже есть вопросы - но это потом.

 Отправлено: 06.06.12 16:48. Заголовок: п.41 нужно целиком п..

п.41 нужно целиком перелопатить.
- личное участие Николая под большим вопросом;
- претензии к "пересветам" контрагенту японцев нам нет резона выкатывать;
- "водоизмещение 15-18 000 т" - слишком большие ворота, тем более что для крейсеров в 18кт у России нет ни стапелей, ни доков;
- в марте 1904 Виккерсом никаких крейсеров для Японии не разрабатывается;
- в марте 1904 у царя голова может болеть о многом, но явно не о ледоколах.

По остальным пунктам позже.