Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море.

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 11.06.12 20:02. Заголовок: sunduk пишет: Всё ..

sunduk пишет:

цитата:

Всё равно у бриттов толще. Вот ОСТАЛЬНЫЕ КРОМЕ бриттов - да.

Увы но у них то же не достаточно толстый для этого флот.Он кончится раньше,у короля много,но не настолько много.

 Отправлено: 11.06.12 20:04. Заголовок: sunduk пишет: А ещё..

sunduk пишет:

цитата:

А ещё, кстати, у бриттов есть способ давить куда лучше - не возить русское зерно. Всем способам способ.

А вы что в серьёз думаете что во время войны они этим будут заниматься?

 Отправлено: 11.06.12 20:06. Заголовок: sunduk пишет: Почем..

sunduk пишет:

цитата:

Почему? два ещё как-никак могу попробовать понять. Хотя пока и не понимаю. Но один-то почему?!

Потому что взяв половину всегда будет желание взять всё.И эта мысль не будет давать спать их политикам и адмиралам.

 Отправлено: 11.06.12 20:15. Заголовок: sunduk пишет: Какая..

sunduk пишет:

цитата:

Какая-то мантра, простите. Какой она наш противник? она что, на Украину претендует, как АВИ? или на Польшу с Прибалтикой, как немцы? или хотя бы на ДальВас, как япы? бритты даже Персию нам отдать готовы, только бы мы глубоко в Афган и Тибет не лезли - смотрите британские предложения по окончанию Большой Игры до РЯВ. Здесь они не будут ухудшаться нашим проигрышем - значит согласие на них автоматически из британских противников нас исключает. По крайней мере из первой линии.

Они мировой гегемон,но уже стареющий и мировая гегемония уходит у них из рук.
Мы претендуем на то чтобы занять их место,как США и Германия.Так что столкновение между ними неизбежно.Англия скорее уступит своё место США без борьбы чем отдаст его нам или Германии.
Британские предложения не стоят бумаги на которой будут написаны и они нарушат свои обещания как только это станет им выгодно.

 Отправлено: 11.06.12 20:17. Заголовок: Влад369 пишет: sund..

Влад369 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А если контролирует - такой возможности почему-то нет? кто её покрал? вполне себе можно ввести и давить. Через русские проливы, да. Всё равно у бриттов толще. Вот ОСТАЛЬНЫЕ КРОМЕ бриттов - да. Вы всерьёз думаете что если мы захватим проливы,и будем их контролировать то Бриты смогут прорваться в Чёрное море?

При большом желании? до 1920х (в этой АИ - внятные береговые торперы)? да.

Влад369 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А ещё, кстати, у бриттов есть способ давить куда лучше - не возить русское зерно. Всем способам способ. А вы что всерьёз думаете что во время войны они этим будут заниматься?

Во время какой войны? кого с кем? нас с ними? а по поводу чего война, простите - если все вопросы урегулированы? ну а если всё же воевать будем - конечно не будут. И другим не дадут. И будут у русских бООльшие проблемы с экспортом зерна и 1917й год.

Влад369 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Почему? два ещё как-никак могу попробовать понять. Хотя пока и не понимаю. Но один-то почему?! Потому что взяв половину всегда будет желание взять всё.И эта мысль не будет давать спать их политикам и адмиралам.

Почему всегда? почему не будет давать спать? опять какие-то общие суждения. Вот отдали мы Дарданеллы грекам вместе с Ионией. Вот допустили размещение английской ВМБ на европейском берегу Дарданелл и тыловой базы англофлота в Эгеаде. И что - сильно будут бритты беспокоиться?

 Отправлено: 11.06.12 20:21. Заголовок: sunduk пишет: Чем д..

sunduk пишет:

цитата:

Чем давить, простите? британская средиземноморская эскадра схарчит русских "давителей" без соли, тем дело и закончится.

Пусть попробуют,для этого не надо иметь даже флота ЛК,достаточно ПЛ,подводных и надводных минных заградителей,ЭМ и авиации.

 Отправлено: 11.06.12 20:30. Заголовок: sunduk пишет: По кр..

sunduk пишет:

цитата:

По крайней мере - так думают британцы, что покажут. И пока их в этом не разубедишь - будут думать. Ну то есть опаска британская по поводу выхода русских в средиземку в 1900е и позднее - ОЧЕНЬ сильно преувеличена. Да, пока Германия не была державой - боялись. А теперь они немцев держат за первых противников, и амеров. Но амеры далеко - а немцы близко. Всё, отчего у немцев становится больше неудобств - хорошо. Не удивлюсь, если англы сами начнут толкать РИмперию к проливам. Дабы поссорить с немцами.

10-30% это очень много,это возросшее транспортное сопротивление и возрастание себестоимости товаров,а они и так экономически начинают проигрывать Германии.
Толкают да,но проливы всё равно не отдадут.Их цель стравить своих врагов друг с другом,но не в ущерб своим интересам.

 Отправлено: 11.06.12 20:33. Заголовок: Влад369 пишет: Толк..

Влад369 пишет:

цитата:

Толкают да,но проливы всё равно не отдадут

Отдадут. Я тоже могу высказывать безапелляционные утверждения! можно например РеИ-договорённости Антанты посмотреть - вполне себе соблюдающей соглашения РИмперии проливы отдавали.

Влад369 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: По крайней мере - так думают британцы, что покажут. И пока их в этом не разубедишь - будут думать. Ну то есть опаска британская по поводу выхода русских в средиземку в 1900е и позднее - ОЧЕНЬ сильно преувеличена. Да, пока Германия не была державой - боялись. А теперь они немцев держат за первых противников, и амеров. Но амеры далеко - а немцы близко. Всё, отчего у немцев становится больше неудобств - хорошо. Не удивлюсь, если англы сами начнут толкать РИмперию к проливам. Дабы поссорить с немцами. 10-30% это очень много,это возросшее транспортное сопротивление и возрастание себестоимости товаров,а они и так экономически начинают проигрывать Германии.

Согласен, много. Но - это же только пока из метрополии не придёт деблокирующий Суэц флот : ) а потом нанесёт ответный визит вежливости.

Влад369 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Чем давить, простите? британская средиземноморская эскадра схарчит русских "давителей" без соли, тем дело и закончится. Пусть попробуют,для этого не надо иметь даже флота ЛК,достаточно ПЛ,подводных и надводных минных заградителей,ЭМ и авиации.

Ога. Давайте драться, нам незачем развиваться мирно, и бриттам незачем, мы все видим и спим как подраться!

 Отправлено: 11.06.12 20:37. Заголовок: sunduk пишет: При б..

sunduk пишет:

цитата:

При большом желании? до 1920х (в этой АИ - внятные береговые торперы)? да.

Вы ошибаетесь,тысячи мин,береговые батареи в том числе ЖД и башенные,ПЛ,ТКА,ЭМ,да много чего можно придумать.

 Отправлено: 11.06.12 20:43. Заголовок: sunduk пишет: Отдад..

sunduk пишет:

цитата:

Отдадут. Я тоже могу высказывать безапелляционные утверждения! можно например РеИ-договорённости Антанты посмотреть - вполне себе соблюдающей соглашения РИмперии проливы отдавали.

Так сильно хотели отдать что организовали февральскую революцию.
Отдадут только в искусственной реальности где автор навязывает свои правила игры всем игрокам на мировой шахматной доске.Имеющие мало общего с нашей реальностью.

 Отправлено: 11.06.12 20:50. Заголовок: sunduk пишет: Во вр..

sunduk пишет:

цитата:

Во время какой войны? кого с кем? нас с ними? а по поводу чего война, простите - если все вопросы урегулированы? ну а если всё же воевать будем - конечно не будут. И другим не дадут. И будут у русских бООльшие проблемы с экспортом зерна и 1917й год.

Поэтому и надо экспортировать не зерно,а армию,ей труднее отказать.Можно конечно экспортировать и революцию,но не при царе,хотя как знать,почему бы и нет?Пусть запад сам пожинает то что посеял у нас.

 Отправлено: 11.06.12 20:50. Заголовок: Влад369 пишет: тыся..

Влад369 пишет:

цитата:

тысячи мин,береговые батареи в том числе ЖД и башенные,ПЛ,ТКА,ЭМ,да много чего можно придумать.

По размышлении - соглашусь. Наверное, сходить в гости уже нельзя будет. Окей, убедили : )

Влад369 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Отдадут. Я тоже могу высказывать безапелляционные утверждения! можно например РеИ-договорённости Антанты посмотреть - вполне себе соблюдающей соглашения РИмперии проливы отдавали. Так сильно хотели отдать что организовали февральскую революцию.

А может это франки были? или немцы? или амеры? нет, они конечно сочувствовали - но организовали? слишком смелое утверждение.

Ну и потом - они же не договаривались с нами не организовывать революций? : )

Влад369 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Во время какой войны? кого с кем? нас с ними? а по поводу чего война, простите - если все вопросы урегулированы? ну а если всё же воевать будем - конечно не будут. И другим не дадут. И будут у русских бООльшие проблемы с экспортом зерна и 1917й год. Поэтому и надо экспортировать не зерно,а армию,ей труднее отказать

И кушать армию в мирное время, да. Отличный план.

Влад369 пишет:

цитата:

Отдадут только в искусственной реальности где автор навязывает свои правила игры всем игрокам на мировой шахматной доске.Имеющие мало общего с нашей реальностью.

А, так у вас вера. Ну с верой я дискутировать не могу, где я и где вера.

 Отправлено: 11.06.12 21:53. Заголовок: sunduk пишет: А, та..

sunduk пишет:

цитата:

А, так у вас вера. Ну с верой я дискутировать не могу, где я и где вера.

Про веру мною не было сказано ни одного слова.Не надо приписывать мне то чего я не говорил.

 Отправлено: 11.06.12 22:18. Заголовок: sunduk пишет: И куш..

sunduk пишет:

цитата:

И кушать армию в мирное время, да. Отличный план.

Опять передёргиваете ?
Не армию кушать,а кормить ,и лучше чтобы нашу армию кормили не мы,а другие,те кому не хватило ума хорошо кормить свою.

 Отправлено: 11.06.12 22:26. Заголовок: sunduk пишет: можн..

sunduk пишет:

цитата:

можно ... договорённости Антанты посмотреть - вполне себе соблюдающей соглашения РИмперии проливы отдавали.

вот ответ
Влад369 пишет:

цитата:

Британские предложения не стоят бумаги на которой будут написаны и они нарушат свои обещания как только это станет им выгодно.

что и произошло в реале