Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 27.04.12 12:51. Заголовок: От Борисыча

Ну, устраивающий нас режим в проливах мы получим после балканки. Другое дело, что взаимные обязательства с немцами уже возникнут (хоть и секретные) и с этим уже ничего не поделаешь.

 Отправлено: 27.04.12 13:03. Заголовок: Насчёт режима +1, не..

Насчёт режима +1, не обязательно владеть. Насчёт "запада" - только про САСШ может речь идти, бритты уже тоже демографически не торт. А тем нужна шпага на континенте. Бритты пока слишком самостоятельны, остальные и так сыты либо запуганы русско-французским союзом. Не вижу, как добавление тем более сюда немцев или - напротив, их резкий попил - смогут кого-то вдохновить воевать с русскими.

 Отправлено: 27.04.12 13:05. Заголовок: Насчёт обязательств ..

Насчёт обязательств с немцами - а они нужны в краткосрочной перспективе для чего? ну в смысле чего без них такого не сделать? я чото не очень понимаю. Вы в общем - что мне кажется неверным - сразу к ответу идёте. А логично было бы некую мягкую форму сотрудничества опробовать. Это ж всё равно что по фотке жениться : (

 Отправлено: 27.04.12 13:18. Заголовок: От Борисыча

Ну, не совсем по фотке... ГГ попаданцы про эту невесту много чего интересного наперед знают.... Об особенностях характера и нрава, т.сказать....

Теперь по сути Вашей идеи. КС в составе РИ, ФР, ГИ и примкнувших, для англосаксонского мироустройства и мировосприятия (в сумме - основы геополитики) - катастрофа. Поскольку в итоге Евразия ВСЯ будет им либо сожрана, либо экономически подмята. А это - Китай. Что низзя для американцев. А это Индии. Что низзя для британцев. А это через лет десять лучший и крупнейший флот МИРА, что низзя им обоим.

Вот, собственно, и вся логика.

 Отправлено: 27.04.12 13:28. Заголовок: sunduk пишет: Насчё..

sunduk пишет:

цитата:

Насчёт режима +1, не обязательно владеть. Насчёт "запада" - только про САСШ может речь идти, бритты уже тоже демографически не торт

Вариант не обязательно владеть,Россия уже проходила. Бриты до сих пор Гибралтар держат, с Гонконгом, Сингапуром тянули до последнего.
Так США и слепит,типа НАТО из подранков и второстепенных игроков. И вырисовывается ВМВ.

 Отправлено: 27.04.12 13:33. Заголовок: Про Индию не смог по..

Про Индию не смог понять, как вы это посчитали - по суше туда не добраться, а по морю пока АА там господствуют. Китай да - но там всё хитро. Поскольку уже достаточно понятно, что включать в состав страны надёжно территории, к которым нет доступа по суше, не выходит - то понятно, что Китай сможет скушать только РИмперия надёжно. Но - она и так самая крупная по населению и по ресурсам. То есть вот северный Китай мы скушаем. Может Жёлтую Реку. А дальше - ВСЕ страны КПакта придут к нам все вместе и скажут: парень, если ты такими темпами будешь дальше расти - ты всех нас перерастёшь. Давай-ка ты прекратишь. А если нет - нас будут бить ВСЕ, начиная от немцев и кончая штатовцами. Ибо нефиг.

Насчёт лучший и крупнейший - коллега, ну я ведь считал вам экономику - одни САСШ будет КПакт догонять до 1930х, а если ещё ВБ приплюсовать - то до 1940средних, если вообще догонит. Плюс для КПакта флот не есть жизненно необходимая штука за пределами медитеррании, а для АА - жизненно.

Плюс - насчёт нельзя - а почему КПакту просто не пойти на добровольное взаимное ограничение по килям? альтВашингтон такой, чтобы килей у КПакта было столько же, сколько у ВБ, и по тоннажу ограничение. И пусть его - нам жить надо, а не воевать.

 Отправлено: 27.04.12 13:40. Заголовок: варяг пишет: США и ..

варяг пишет:

цитата:

США и слепит,типа НАТО из подранков и второстепенных игроков. И вырисовывается ВМВ.

Кто ему даст? сразу после либо курощения немцев, либо союза ГИ-Фр-РИмп - происходит предложение всем континенталам подписать союзный пакт по типу ОВД. Амеры далеко - а вот отмобилизованные и только что отлупившие немцев русско-французские армии близко (вариант - только что зачистившие АВИ русско-немецко-французские армии). А после формирования альтНАТО и реформирования Латинского Валютного Союза (структура экономическая - кстати - уже есть! : ) осталось только влить туда нас и немцев) - через пяток лет - КОГО смогут взять амеры в союз в Европе? ваши конкретные предложения какие - кто будет настолько ловок, что сможет избежать подписания военного союза (и совместных регулярных военных инспекций на предмет чужих войск и/или своих военных приготовлений)? какая страна? назовите её : )

 Отправлено: 27.04.12 14:28. Заголовок: sunduk пишет: Кто е..

sunduk пишет:

цитата:

Кто ему даст? сразу после либо курощения немцев, либо союза ГИ-Фр-РИмп - происходит предложение всем континенталам подписать союзный пакт по типу ОВД. Амеры далеко - а вот отмобилизованные и только что отлупившие немцев русско-французские армии близко (вариант - только что зачистившие АВИ русско-немецко-французские армии). А после формирования альтНАТО и реформирования Латинского Валютного Союза (структура экономическая - кстати - уже есть! : ) осталось только влить туда нас и немцев) - через пяток лет - КОГО смогут взять амеры в союз в Европе? ваши конкретные предложения какие - кто будет настолько ловок, что сможет избежать подписания военного союза (и совместных регулярных военных инспекций на предмет чужих войск и/или своих военных приготовлений)? какая страна? назовите её : )

Укрощение немцев,дорога к нацизму. Вариант ОВД , опять всех кормить и стращать? Русофобии и так будет достаточно. ГИ(особенно) и Франция могут надумать пойти своим путём.Против кого дружить,если всех победили? Вот и будут янки подмывать "дружбу".

 Отправлено: 27.04.12 14:53. Заголовок: Ничего не смог понят..

Ничего не смог понять. Не могли бы вы переформулировать свои тезисы?

 Отправлено: 27.04.12 15:30. Заголовок: sunduk пишет: Ничег..

sunduk пишет:

цитата:

Ничего не смог понять. Не могли бы вы переформулировать свои тезисы?

Разбитая,укрощенная Германия очень высокая вероятность реваншизма, фашизма. Вариант ОВД ,за лояльность придётся платить в ущерб себе. Нужно пугать ,в ущерб себе. Стоит дать слабину ,и всё может посыпаться.
Германия и Франция "великие" державы, ещё и победители могут начаться подозревать, ссориться. Британия тоже затаить обиду. И во всех этих ситуациях США не будет сидеть тихо. Шаткое мироустройство. Одни слишком сильные ,другие слабые.

 Отправлено: 27.04.12 15:44. Заголовок: варяг пишет: Разбит..

варяг пишет:

цитата:

Разбитая,укрощенная Германия очень высокая вероятность реваншизма, фашизма.

Там три Германии, из которых не выведены русско-францзские войска, оккупационный режим и ограбление. Какой вообще реваншизм, кто ему позволит голову поднять?

варяг пишет:

цитата:

Вариант ОВД ,за лояльность придётся платить в ущерб себе. Нужно пугать ,в ущерб себе. Стоит дать слабину ,и всё может посыпаться.

Стоит дать слабину - и всё посыпется в любом случае, ОВД или не ОВД. При этом - слабина должна придти к нам и к французам одновременно. Кроме циклических депрессий - к которым можно быть готовыми в общем - не вижу таких синхронных слабИн.

варяг пишет:

цитата:

Германия и Франция "великие" державы, ещё и победители могут начаться подозревать, ссориться. Британия тоже затаить обиду. И во всех этих ситуациях США не будет сидеть тихо. Шаткое мироустройство. Одни слишком сильные ,другие слабые.

Вы сейчас про какой вариант - "закатанная Германия" или "союзная Германия"? В варианте "закатанная" на континент никакие бритты носа не покажут - могут обижаться сколько влезет. Немцев нет в активных объектах, они субъект. Франки? у них в РеИ четверть - а в этой АИ треть ВООБЩЕ ВСЕХ капиталов в РИмперию вложено. Да они с нашей стабильности пылинки сдувать будут!

Если про вариант "союзная Германия" - то тут да, немцы могут попробовать побарагозить. Но - их будут все бояться, особенно при осмотрительном поведении "русского медведя" - потому что немцы никудышные дипломаты и привыкли давить, а не договариваться. Им проще сломать партнёра, чем убедить. Рано или поздно они нарвутся, я так думаю. Ну либо - не нарвутся, потому что против них единым фронтом всегда будут ходить русские и франки, а также италы, которым не хочется в случае, если русско-франки огребут, оставаться наедине с немцами - и с удовольствием хочется в крепкой компании, если что, означенных немцев повразумлять и пограбить.

То есть в варианте "союзная" балансировать гораздо сложнее. Но тут я ставлю на срастание экономик - пусть даже в ущерб русской промышленности.

 Отправлено: 27.04.12 16:57. Заголовок: Раздел Германии. Мо..

Раздел Германии. Можно,но у них уже слишком сильна память о единой Германии и о том,что это выгодно.Придётся там держать постоянно войска. Т.е. получаем в разы хуже вариант ,чем польский вопрос. Ещё и АИ ОВД,и Россия и вправду превращается в "империю зла". Следствием может быть надрыв экономики, дорогое это удовольствие рулить в Европе.

В варианте союзная Германия,она сама на себя возьмёт значительную часть проблем,пусть бояться у неё больше будет врагов и проблем,будет ,чем заняться. С немцами лучше дружить, противник они очень серьёзный.

 Отправлено: 27.04.12 17:10. Заголовок: варяг пишет: Придёт..

варяг пишет:

цитата:

Придётся там держать постоянно войска.

Конечно. А как вы их без войск хотели грабить? те войска своё содержание пятижды окупят.

варяг пишет:

цитата:

получаем в разы хуже вариант ,чем польский вопрос

Почему? через время, когда экономические связи наладятся, а раны войны подживут - лет через 20 - можно будет и вывести войска потихоньку, и включать немцев в структуру войск альтОВД. Потому что тогда русская экономика станет больше немецкой, и они уже технически не смогут вредничать.

варяг пишет:

цитата:

Россия и вправду превращается в "империю зла"

Чёрт меня подери, а осуществляя блокаду островов - убивая голодом женщин и детей английских (а в первую очередь умирают слабые) - и бомбардируя территорию САСШ - мы не империя зла что ли?

варяг пишет:

цитата:

Следствием может быть надрыв экономики, дорогое это удовольствие рулить в Европе.

Ещё раз. Читайте "Does conquest pay". Там с цифрами написано, сколько можно награбить в Германии. Это окупит содержание армии впятеро, плюс добудет для РИмперии передовые технологии. Ну либо приводите расчёты, которые показывают непомерную дороговизну содержания альтГСВГ.

варяг пишет:

цитата:

В варианте союзная Германия,она сама на себя возьмёт значительную часть проблем,пусть бояться у неё больше будет врагов и проблем,будет ,чем заняться. С немцами лучше дружить, противник они очень серьёзный.

Дружба с немцами в тот момент не с позиции силы - это дружба силоса с коровой. Прикольно, но быстро сжуют.

 Отправлено: 27.04.12 17:12. Заголовок: Я в смысле что дружи..

Я в смысле что дружить - в конечном итоге - для РИмперии чуть-чуть менее выгодно для самой, но куда более выгодно с той точки зрения, что она возглавит КПакт со временем. Потому что в нём будет неослабленная Германия, и это здорово его усилит. То есть - если удастся лавированием удержать немцев от агрессии - то ура. Если нет - то печаль. Тут хорошо, что оба варианта ок - то есть такая линия поведения хороша для государственного мышления, нет варианта, когда нас застают со спущенными штанами "если вдруг что".

 Отправлено: 27.04.12 17:21. Заголовок: sunduk пишет: Конеч..

sunduk пишет:

цитата:

Конечно. А как вы их без войск хотели грабить? те войска своё содержание пятижды окупят.

Грабить. И получим врага века вечного. Вот после вывода войск вспомнятся обиды,величие Германии. В реале ,чтоб Германия успокоилась она потерпела два военных поражения и замарала себя ,навсегда, дерьмом нацизма. И только после этого успокоилась. А в АИ только одно поражение.

sunduk пишет:

цитата:

Чёрт меня подери, а осуществляя блокаду островов - убивая голодом женщин и детей английских (а в первую очередь умирают слабые) - и бомбардируя территорию САСШ - мы не империя зла что ли?

Там война, есть на списать. А после войны уже чистый империализм.

sunduk пишет:

цитата:

Дружба с немцами в тот момент не с позиции силы - это дружба силоса с коровой. Прикольно, но быстро сжуют.

Так,надо работать над собой. Да,и Германия со слабым дружить,сильно не будет.