Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 26.05.12 11:34. Заголовок: От Борисыча

Можно поварьировать дизайн самой трубы, но сама оно останется обязательно, ибо МТК требует единства силуэтов....

Потом, когда перейдем к высоконапорным котлам в середине-конце 20-х, будет одна труба, естественно.

 Отправлено: 26.05.12 12:02. Заголовок: От Борисыча

Россия. Лк и ЛКр межвоенной постройки….. К программе кораблестроения на 1905-20 г.г....

Большие крейсера.

1. Тип «Баян».

«Баян», СПб, Адм.Верфи (Галерн.), 05.03.06/14.08.07/16.10.09. 19,9 млн.руб.
«Святослав», Барроу, Виккерс, 17.11.05/02.02.07/15.03.09. 21,3 млн.руб.

ТТХ: 21310 / 24650т, ПТ Парсонса, 4 вт., (на «С» пр-во «Дж. Браун» по лицензии Парсонса, на «Б» пр-во «Дж. Браун»+НДЛ по лицензии Парсонса)
Суммарно 40 000 л.с., 23 уз. (проект) На испытаниях «Б» - 23,9 уз., «С» - 24,2 уз..
3000 миль/14 уз. Топливо – уголь+нефть, 2100+750 т.
Вооружение: 4х2 - 305/50 (Артком/Виккерс обр.06), 12-120/45 (Кане), 4-88/50 (Крупп), 6-37 (Виккерс).
Броня (Кр., цем.): Борт 75-152-229-152-75, Башни, барбеты 229-152-75, Палуба 75-63, БР- 305.

Линейные корабли.

1. Тип А1 или «Апостол Петр».

«Апостол Петр», СПб, Адм.Верфи (Галерн.), 28.02.07/26.04.08/21.09.10. 29 млн.руб.
«Андрей Первозванный», СПб, Балтийский-Фосс,10.04.07/30.04.08/14.07.10. 29,8 млн.руб.
«Апостол Павел», Николаев, «РусСуд», 15.03.08/01.09.09/17.05.11. 30,4 млн.руб.
«Святой Евстафий», Николаев, «РусСуд», 15.03.08/15.02.10/24.10.11. 30,2 млн.руб.

ТТХ: 26600 / 29350т, ПТ НДЛ, 4 вт., (На трех пр-во НДЛ, СПб, на «Андрее» A.E.G.)
Суммарно 52 000 л.с. 24 уз. (по проекту) (офиц. объявлено 22,5 уз. При 40 000 л.с.) На испытаниях «Андрей Первозванный» 24,4 уз., «Апостол Петр» 24,2 уз., «Апостол Павел» 24,3 уз., «Святой Евстафий» 23,9 уз. (при форсировке на 30% мощности достигнуты скорости 26,1, 26,4, 26,4 и 25,9 уз. соответственно. Эти данные секретны)
3500 миль/14 уз. Топливо – нефть 2500 т.
Вооружение: 4х2 – 356/45 (Артком/Крупп обр.08), 14- * (Артком/Крупп), 4-88/50 (Крупп), 4-37 (Виккерс).
Броня (Кр.,цем.): Борт 102-229-305-229-102, Башни,барбеты 305-152-102, Палуба 75-63,БР- 356.

3. Тип А2 или «Шантунг». Внешне практически аналогичен типу А.

«Шантунг», СПб, Адм.Верфи (Галерн.), 19.11.08/12.04.10/30.05.12. 33 млн.руб.
«Гангут», СПб, Балтийский-Фосс, 21.11.08/17.07.10/10.09.12. 33 млн.руб.
«Чесма», Николаев, «РусСуд», 22.05.10/04.10.11/12.12.12. 33 млн.руб.
«Синоп», Николаев, «РусСуд», 14.07.10/11.09.11/29.03.13. 31,5 млн.руб.

ТТХ: 27700 / 31450т, ПТ НДЛ, 4 вт., (На балтийских пр-во НДЛ, СПб., на черноморских пр-во G.E.Rus, Мариуполь)
Суммарно 68 000 л.с. 25,5 уз. (по проекту) (офиц. объявлено 22,5 уз. При 45 000 л.с.) На испытаниях 24,9-25,5 уз. (при форсировке на 30% мощности достигнуты скорости в пределах 26,8-27,4 уз.. Эти данные секретны)
4000 миль/14 уз. Топливо – нефть 3000 т.
Вооружение: 4х2 – 356/45 (Артком/Крупп обр.08), 14- * (Артком/Крупп обр.10), 8-88/50 (Крупп), 4-37 (Виккерс).
Броня (Кр.,цем.): Борт 102--229-305-229-102, Башни,барбеты 356-254-127,Палуба102-75,БР- 356.

4. Тип В1 или «Императрица Александра».

«Императрица Александра», СПб, Адм.Верфи (Галерн.),14.04.11/20.06.12/19.05.14. 40 млн.руб.
«Императрица Екатерина Великая», СПб, Адм.Верфи, 14.04.11/07.08.12/23.06.14. 40 млн.руб.
«Император Николай I», СПб, Балтийский-Фосс, 17.05.11/05.06.12/14.10.13. 40 млн.руб.
«Император Александр II», СПб, Балтийский-Фосс, 17.05.11/19.08.12/01.05.14. 40 млн.руб.

ТТХ: 34500 / 38550т, ПТ НДЛ, 4 вт., (пр-во НДЛ, СПб.)
Суммарно 100 000 л.с. 25 уз. (проект) На испытаниях 25,6-25,9 уз. При 30% форсировке механизмов достигнуты скорости в пределах 28,7-29,3 уз.. Эти данные секретны.
3500 миль/14 уз. Топливо – нефть 3800 т.
Вооружение: 4х2 – 406/45 (Артком/Крупп обр.11), 16- * (Артком/Крупп обр.10), 8-88/50 (Крупп), 4-37 (Виккерс).
Броня (Кр.,цем.): Борт 102-305-356-305-102, Башни, барбеты 356-254-127,Палуба102-75, БР- 356.

5. Тип В2 «Петр Великий».

«Петр Великий», СПб, Адм.Верфи (Галерн.), 01.11.12/04.04.14/14.05.16. 41,5 млн.руб.
«Иоанн Грозный», СПб, Адм.Верфи, 01.11.12/19.05.14/11.07.16. 41 млн.руб.
«Император Павел I», Балтийский-Фосс, 07.11.12/06.05.14/29.10.15. 41,5 млн.руб.
«Царь Михаил», Балтийский-Фосс, 07.11.12/28.07.14/13.04.16. 41 млн.руб.

ТТХ: 35500 / 39550т, ПТ НДЛ, 4 вт., (пр-во НДЛ, СПб.)
Суммарно 100 000 л.с. 24,8 уз. (проект) На испытаниях 25,2-25,6 уз. При 30% форсировке механизмов достигнуты скорости в пределах 28,4-29,0 уз.. Эти данные секретны.
3500 миль/14 уз. Топливо – нефть 3950 т.
Вооружение: 4х2 – 406/45 (Артком/Крупп обр.11), 16 - * (Артком/Крупп обр.10), 8-88/50 (Крупп), 4-37 (Виккерс).
Броня (Кр.,цем.): Борт 102-305-356-305-102, Башни, барбеты 356-254-127,Палуба127-102, БР- 406.

 Отправлено: 26.05.12 13:08. Заголовок: Что же получается. Е..

Что же получается. Если свести потребление нефти для всех кораблей, то это надо 55 кт нефти. В среднем на дивизию надо 15 кт нефти для полной заправки. Значит как минимум 2 эскадренных танкера на дивизию. Каждый танкер не менее 12-15 тыс тон нефти должен брать. Я беру крайний случай. Тут не учитывается еще потребность в топливе ЭМ, и АВ. Так что по моим прикидкам на каждую дивизию необходимо не менее 3х танкеров 12 тысячников. И как минимум 2 угольщика.

4 дивизии - это 12 танкеров и 8 угольщиков. Это не считая кораблей снабжения. Так что обоз получается не маленький.

Хе-хе, а эти кораблики в смете заложены? Или надо звать Мерлина со стариком Хоттабычем? ;)

 Отправлено: 26.05.12 13:44. Заголовок: От Борисыча

не... и без этих двоих справимся.... но что дел судпрому не в проворот - это ясно.

 Отправлено: 27.05.12 12:52. Заголовок: Борисыч пишет: Не с..

Борисыч пишет:

цитата:

Не сможет.

Сможет-сможет. В мирное, разумеется, время.

Борисыч пишет:

цитата:

вынесли за скобки САСШ.

Этому есть причина.

Борисыч пишет:

цитата:

мы собираемся воевать не числом, а качеством и умением.

Я бы советовал вам принять, что скилл и немцев, и ОСОБЕННО русских будет ниже скилла англичан.

Борисыч пишет:

цитата:

к 17 году уже не будет ни ГФ, ни БИ.... Будет Англия. Европейское островное государство. Обремененное славным историческим прошлым и огромными репарациями.

Я вот чего понять не могу. Ну допустим - распилили САСШ, распилили ВБ. Вы где-нибудь - в бизнесе, в истории - ну хоть где-нибудь. Вы видели, чтобы на двоих делили победители добро и на этом успокаивались? а не сцеплялись друг с другом за лучшие куски? я - ни разу. Значит, нужен внешний враг, против которого надо дружить. Или по крайней мере соперник. Который достаточно силён, чтобы, если одно из сторон - РИмперия или ГИ - будет борзеть - кинуть себя на чашу весов другой стороны и обеспечить победу. Только в такой конфигурации мир будет устойчивым.

Ну окей - как их ни гноби - просто на численности населения, на территории и на удалённости от Европы - САСШ всё равно отрастут обратно со временем, причём не столь большим. Стало быть, дружить против них - наиболее логично. Но тогда - ЗАЧЕМ выносить ВБ? уже к ПМВ понятно, что лошадка везти не может воз. Лучше поддержать её против САСШ, чтобы она воз везти - могла. Вообще не драться за море, предоставив это право англосаксам.

Почему ВБ дружила с САСШ? потому что реально - ничего не могла противопоставить. Силёнок не хватало. Т.е. план:
- быстро дать ВБ по носу, чтобы не лезла в континентальные дела
- потом использовать её как щит против влезания САСШ в Евразию-Африку
- и Японию использовать сходным образом
он как раз создаёт по одному островному государству, которое по определению не сможет заглотить всё, что лежит перед ним, и в процессе заглатывания будет постоянно спотыкаться о САСШ. И при таком раскладе ни русские, ни немцы могут не тратиться на флот излишне - береговая авиация и пара АУГ (у немцев две на Балтике, у нас две на Тихом, у франков одна на средиземке и одна на тихом, у италов одна на средиземке, плюс русская недоАУГ в эгеаде) - более чем достаточно для того, чтобы бросить эти мощности на весы противостояния морских держав. А мощная береговая авиация будет гарантией реальности ЗееЛёвы.

Кстати, можно и туннель построить под ЛаМаншем железнодорожный. Чтобы обеспечить "если что" доставку хавчика бриттам.

Вы вот всё норовите кнутом. А на штык можно опереться, но нельзя сесть. Всё равно убить на планете всех людей, кроме русских, не выйдет. Значит с ними надо жить. И деньги можно потратить на борьбу с чужими - а можно на развитие своих. Каждый рубль, вложенный во флот, оторван от сельского хозяйства и медицины - и от дальнейшей перспективы.

И ещё коллега визард правильно написал - побитая ВБ = англосаксонский альянс, бороться с которым - это тратить много ресурсов. А по мобилизационному коэффициенту ответа у вас до сих пор нету, насколько я понимаю.

Вы чего как кажется не очень понимаете. Никто не хочет драться чтобы драться. Все хотят драться чтобы хорошо жить и вкусно кушать. Вот бриттское "вкусно кушать" - оно, по сути, уже НЕ про колонии. И самое забавное, что - как выяснилось - бритты это тоже понимают. Просто не было программы евроинтеграции никакой. Потому они изобретали программы интеграции с доминионами. Предложите им внятную программу евроинтеграции - и они ваши. По крайней мере после того, как щёлкнуть им по носу : ) без этого, конечно, они не согласятся.

Кстати - важно. А вы коллаборационистов в английской среде искать будете? я бы на Чемберлена как раз поставил. Он - довольно забавно, но - до некоторой степени похож на нашего Столыпина. "Дайте ВБ 20 лет покоя" и всё такое, натурально. И это, кстати, будет тоже довольно реалистично - "мы ваши друзья, если вы осознаете, что имперские аппетиты - это слишком дорого и плохо для страны как для целого". Самое интересное, что это И ПРАВДА так. И - сами бритты это понимали, наиболее продвинутые их них. Просто кричащих "ура-ура-вперёд-джингоизм!" было больше. Вот побить разок и заставить слушать голос разума. И они ваши.

 Отправлено: 27.05.12 15:34. Заголовок: От Борисыча

Доброго дня!

Поймите, я не вампир и не отморозок..., хотя со вторым, как сказать...

И вовсе не горю желанием кушать англтйских младенцев сбрасывая остатний ливер с балкона Тауэра...........
Вариант вздрючить конкретно, а потом не дать немцам их растереть в пыль, меня вполне устраивает. НО.
Есть одно НО. Если конкретно вздрючить (блицкриг, морской, сухопутный, да не важно какой...), наши американские визави воевать против кон-
тиненталов не станут, а по быстрому подберут себе то, что от БИ плохо лежит.
К бабуле не ходи, но это Канада, Австралия Н-З, Китай и кой чего еще, по мелочи.....
В итоге мы уже столкнулись в Китае....

У Вас есть рецепт для России при таком раскладе? А для Германии?

 Отправлено: 27.05.12 16:34. Заголовок: Борисыч пишет: Буд..

Борисыч пишет:

цитата:

Будет Англия. Европейское островное государство. Обремененное славным историческим прошлым и огромными репарациями....

красиво звучит ... поддерживаю

 Отправлено: 27.05.12 19:39. Заголовок: Борисыч пишет: У Ва..

Борисыч пишет:

цитата:

У Вас есть рецепт для России при таком раскладе? А для Германии?

Для России? сидеть тихо и срочно-срочно союзничать с САСШ. Для немцев? быстро-быстро выносить русских на линию АА, пока они за счёт демографии не задавили немцев.

Закончится всё русским флагом над Берлином, конечно - и НАТО в ЗапЕвропе. Вы зачем-то всё время толкаете мир к реалу. Вот скажите - после выноса ВБ - ЧТО остановит немцев от выноса русских? а выносить надо - потому что Н2й (Михаил, кто угодно диктатор) не вечен, а после него точно будет (см. судьбу любой диктатуры) олигархия, которая захочет расширить свои владения, чтобы не перегрызться между собой. А русских на тот момент будет больше, чем немцев и австрияков вместе взятых, раза в полтора. И сравнимая промышленность. Немцы что - считать не умеют? ещё как. И потому ударят первыми.

============================================

Давайте вообще определимся. Мы тут НЕ играем за немцев! мы - хотим удержать их от нападения на русских, чтобы:
1. Не сточить свой дем. потенциал.
2. Не израсходовать экономическую мощь Европы, чтобы не потерять моря для держав Нового Света (это - в дальней перспективе - и южноамериканцы тоже).
3. Дать возможность русским как следует ощипать Китай и русифицировать всё захваченное (а что не сможем - типа Польши - выделить в автономии).

Для этого достаточно лечь под немцев, но условием "полагания" поставить такой таможенный и военный союз, чтобы в него были вовлечены ещё минимум Италия и Франция, а АВИ оказалась попиленной на куски в результате внутренней ГВ. Тогда резкое движение немцев в сторону "попилить кого-то из членов союза" будет негативно принято остальными - и напасть на нас они не смогут. Потому что союз будет приносить им бесчисленные выгоды - а именно Египет (без Суэца - его придётся перевести под международный контроль) и Палестину. Тогда естественным образом с ростом населения РИмперия будет выходить в лидеры Континентального Альянса. И на выходе будет вполне себе симпатичный трёхполярный мир - Континент, САСШ, британо-японский союз.

А ваш вариант - "союз до упора" - очень чувствителен к предательству. Прямо-таки подмывает нож в спину воткнуть. Даже если вы как творец мира не хотите, чтобы почти вероятное событие реализовывалось - то те, кто принимает решения, не могут знать о существовании подыгрывающего им автора, и потому навряд ли будут подставляться под пять палок на мизере, если ставка в игре судьба страны. А предпочтут сыграть надёжно.

 Отправлено: 27.05.12 20:02. Заголовок: От Борисыча

Собственно говоря, меня и двухполярный бы устроил: Евросоюз - САСШ. При роли побежденной Британии, озвученной мною выше - одно из европейских государств - членов евросоюза. Только вот, боюсь, что англичане с такой постановкой не согласятся....

 Отправлено: 27.05.12 20:07. Заголовок: Борисыч пишет: Собс..

Борисыч пишет:

цитата:

Собственно говоря, меня и двухполярный бы устроил: Евросоюз - САСШ. При роли побежденной Британии, озвученной мною выше - одно из европейских государств - членов евросоюза. Только вот, боюсь, что англичане с такой постановкой не согласятся....

Быть гегемоном мира а стать пролетарием-знаете, мало кто такое может пережить
Причем пролетарий от слова - пролететь

 Отправлено: 28.05.12 05:58. Заголовок: Борисыч пишет: меня..

Борисыч пишет:

цитата:

меня и двухполярный бы устроил: Евросоюз - САСШ. При роли побежденной Британии, озвученной мною выше - одно из европейских государств - членов евросоюза. Только вот, боюсь, что англичане с такой постановкой не согласятся....

Коллега, вы же не в 1950е живёте! : ( а Китай - даже попиленный - с его полумиллиардом как минимум, а скорее миллиардом - куда денем? а Японию - если она успешно попилила Китай - то это 250млн чел с неубитым самурайским духом? (частью союзаЕвро они не смогут быть, далековато логистически - я про экономически "часть", что часто определяет политику). А индусов, которые через пяток лет обгонят китайцев по численности? А бразильцев, которые уже спутники в космос запускать умеют - и которых 200млн и растут (у них пока ещё дем.переход не завершён) и у которых есть сельва, битком набитая месторождениями всякого полезного и дико, нечеловечески фертильная? в конце концов Африку, которая ещё покажет всем своими способностями к увеличению населения кузькину мать, это к гадалке не ходи?

В общем, двухполярного мира не выйдет никак : (

Плюс - работа по содержанию флота. Оно вам надо самому её тащить? переложите эти затраты на плечи англичан, понижайте их уровень жизни военной нагрузкой итп. Даже денег на бедность им подкидывайте и своими базами пользоваться разрешайте. Но - на кораблики военные и прочее - самим тратиться зачем? лучше в землицу вкладываться, в ЖД, в заводы. А не в жестянки, которые денег не приносят. При этом, конечно, один раз по носу англам дать надо, чтобы знали своё место. Ну и Египет просто так они не отдадут немцам, и османов попилить не разрешат. Так что да - один раз повоевать надо. Причём я склоняюсь к вашей точке зрения - что году в 1915м примерно, не позже. Иначе немецкое дем.давление для германизации АВИ будет слишком низким, и для европеизации Египта тоже.

 Отправлено: 28.05.12 09:34. Заголовок: От Борисыча

Поправлюсь - Евразийский, не европейский. Япония? Вздрюченная по самый не балуй как союзник Англии... Под нас - ессно. Как сегодня под янков....
С Англией повоевать надо. До конца БИ. Как я уже выше изложил. После этой войны БИ умрет. Но не сама собой, как во 2МВ, а по результатам войны.
Про Америку - там все ясно - обе Америки у штатников, Африка процентов на 80 - германская....

Вполне так себе двухполярный мир получается, зря Вы....

 Отправлено: 28.05.12 10:15. Заголовок: Ну я вам про операци..

Ну я вам про операции первой книги ещё писал, что они должны были русским разгромом закончиться и ещё более позорным миром чем в реале - и только в силу нечеловеческого подыгрыша со стороны автора они закончились так как описано. Если заменить немцев на биороботов, которые без боя отдадут лидерство в евразийском союзе русским - а вообще белые отдадут азиатам - то это будет не более фантастично.

И да, мир будет двухполярный. Рейх на одном полюсе, САСШ на другом. Русских миллионов сто за линией АА останется, да. После того, как вся Европа придёт к нам в гости после разгрома ВБ.

Ну простой же вопрос - назовите двух медведей в одной берлоге, которые в РеИ при отсутствии внешней угрозы ужились! САСШ - не будут угрозой до изобретения ЯО и баллистических ракет, они далеко. Нет таких медведей, не было в истории. Потому что люди - эгоисты. Потому что империалистические хищники - а РИмперия и ГИ именно такие, и вся психология того века такая - они не останавливаются, если их другой хищник не останавливает СИЛОЙ, нет тому примеров.

 Отправлено: 28.05.12 10:32. Заголовок: От Борисыча

Вот... Вся Европа после ЧУДОВИЩНОЙ БОЙНИ, весело поднялась, поправила трусики, отряхнулась и с радостными песенками кинулась колотить Россию.... Ага....

А мне вот видится, что по результатам этой бойни Германия (как и вся Европа) будет лежать в прострации, а Россия оказывать ей первую медицинскую помощь, чтоб не сдохла.
Так что Империя на одной стороне, САСШ на другой. Таков он - послевоенный мир....

 Отправлено: 28.05.12 12:33. Заголовок: 2sunduk Заранее изви..

2sunduk
Заранее извиняюсь, но электронных ссылок по детальной структуре землепользования не нашёл. Что были разные формы подъаренды внутри общин архаичного типа - читал "в бумаге".

Предлагаю не соревноваться в источниковедении, а принять в качестве постулатов:
а) "пусть растут все цветы" - там, где кооперативы/общины оправдывают себя, там не нужно их насильно сваливать (на той же вологодчине сыро- и маслоделание расцвело именно на фоне роста кооперации);
б) процесс переселенчества должен опережать процесс растаскивания общинных земель по частным дворам; иначе - "чёрные переделы" будут неизбежны.

Если с таким подходом согласны, то вот очередная моя медитация над "Россией в 1913"

Красный сплошной - данные по "чистому национальному продукту" из первоисточника, млрд.руб.
Красный пунктир - сглаживание, "отлавливающее" начало кризиса в 1901 и дно революционного падения экономики в 1906. (Крайние точки сглаживания сразу выкидываем из рассмотрения, как погрешности методики)
Зелёный - попытка построить эквидистанту от восходящей ветви сглаживания, начиная с альтернативного 1905 года.