Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 28.05.12 13:20. Заголовок: Борисыч пишет: по р..

Борисыч пишет:

цитата:

по результатам этой бойни Германия (как и вся Европа) будет лежать в прострации, а Россия оказывать ей первую медицинскую помощь, чтоб не сдохла. Так что Империя на одной стороне, САСШ на другой. Таков он - послевоенный мир....

Стоп-стоп.
1. Поскольку немцы более индустриализованы - им проще держать аналогичную моб.нагрузку, чем русским.
2.1. Если русские тянут гораздо меньшую моб.нагрузку к концу веселья, то немцы разворачиваются и нападают. Русская армия не отмобилизована, не имеет опыта боёв. Раскатывается в блин немцами и ограбляется, чтобы компенсировать собственные военные потери. Что гораздо хуже - экономика Европы убита в хлам и демография тоже. Штаты торжествуют, мир полутораполярен, ХВ кончается аналогично реалу - над Европой торжествуют реваншистские Россия и ВБ при амерской помощи.
2.2. Моб.напряжение аналогично немецкому. Немцы просят русских нападать вместе с ними и тратить силы.
2.2.1. Русские соглашаются - и ломаются под весом мобилизации раньше.
2.2.2. Русские отказываются - немцы думают "а против кого эти русские отмобилизовались" и вывешивают русским люлей в союзе с франками и бриттами.
2.3. Моб.напряжение нарастает с начала войны к концу - где-то в середине пути немцы видят, куда оно идёт, решают сепаратным миром с франками и бриттами - и немецкая армия уже так же опытна, но не так же истощена как в п.2.1., да ещё есть франки и бритты. Все трое приезжают к нам в гости с ещё худшим относительно п2.1. результатом.
3. И самое интересное - ок, немцы пропустили момент, не успели к сепаратному миру, мы напрыгнули на них со спины - неважно. Короче Европа в хлам, а РИмперия идёт к ней залечивать раны. НО ЭТО ЖЕ СИТУАЦИЯ 1945го! только РИмперия менее истощена - но амеры имеют по-прежнему втрое более мощную экономику и тупо способны предложить больше и дешевле! плюс - амеры ДАЛЕКО. А русские под боком. Очевидно - принимается немецкая помощь, если же русские вздумают воевать - амеры приезжают в Европу и см.п.2.3. - только с ещё худшим результатом, потому что "русские заплатят всем за всё".

4. А самое плохое - что во всех этих ситуациях в Европе есть наличие
Борисыч пишет:

цитата:

ЧУДОВИЩНОЙ БОЙНИ

т.е. мощнейшая эмиграция в США и закрепление за ними планетарного лидерства - тот же самый формат Холодной Войны.

Только единая сильная Европа может противостоять САСШ. Нераздолбанная войной. Если война пробегает - САСШ автоматом получают технологии, военные заказы и мигрантов. Потому что они ДАЛЕКО.

В общем, вариант "быть самым хитрожопым" - только в авторских подыгрышах работает. А так как немцы не идиоты - они ещё и просекут момент количества потерь и потребуют делить заранее. И механизмы контроля придумают. И - мы сломаемся раньше, чем они. Т.е. - это нас "будут откачивать". По уже описывавшимся причинам сельскохозяйственного характера.

yuu2 пишет:

цитата:

б) процесс переселенчества должен опережать процесс растаскивания общинных земель по частным дворам; иначе - "чёрные переделы" будут неизбежны.

Нет, не согласен. Уже говорил почему - растаскивание неизбежный благой процесс, а чёрные передельщики будут выталкиваться в город и проводить индустриализацию, которая аксиоматически проходит на дешёвой рабочей силе.

Единственно с чем я соглашусь - темпы демонтажа общины надо снижать. Но ставить их в зависимость от ВНО, а не от переселения. Т.е. в переселение - мы просто не потянем отправить всех лишних финансово. А вот города лишних всосут. Но с ВНО можно привлекать инвестиции и покупать станки под рабочих. А без него - нельзя. Т.е. - парадоксально - но в разумности вашего подхода вы меня убедили. Только тогда 9-10% и даже 8% роста получить не удастся. Потому что мы будем обменивать эффективность сельского хозяйства на гарантии минимальной прибыльности для бедняков на то время, пока мы выучим их начальному образованию - т.е. на ближайшие 10 лет.

А вот потом - можно и дёргать за спуск.

Про эквидистанту и прочее не смог понять, что она обозначает и почему.

 Отправлено: 28.05.12 13:31. Заголовок: Прикинул побыстрику...

Прикинул побыстрику. До среднего в 60 пуд/дес, характерного для ТОЗов, дотянуть среднее по стране при вашем, коллега yuu2, подходе - реально. Это даст +450млн.пудов к общим сборам в стране и примерно +10% к НДоходу от реала, что сдвинет темпы прироста годовые того самого НД примерно на 1% от РеИ - то есть с 6% в год до 7%. Что даст РИмперии (для неотнормированных цифр) не 6,6% мирового НД, а 7.3% - при 12,6% ненормированного немецкого и 32,3% САСШного.

О да, РИмперия конечно будет великий страшный зверь с такими показателями, да : )

 Отправлено: 28.05.12 13:49. Заголовок: sunduk пишет: Про э..

sunduk пишет:

цитата:

Про эквидистанту и прочее не смог понять, что она обозначает и почему.

Просто от сглаженной кривой, ловящей перегибы в 1901 и 1906, отложил с альт-1905ого кривую восстановления ВВП с околореальными темпами. Которая связанна с отсутствием реальных революционных событий 1905-07.

При налогообложении 8,5% (всё по той же "России-1913") этот дополнительный ВВП даёт на периоде 1906-1913 дополнительно к реалу 1,35млрд.руб. "обобщённых правительственных расходов". Т.е. в среднем - дополнительные к бюджету 168 млн.руб./год.

Если их поровну разделить на дополнительные к реалу программы (переселенчества, индустриализации, кредитования механизации сельского хозяйства и обучения), то получится по 42 млн.руб/год на каждую из программ. Что равно 70тыс. дополнительных деревенских учителей. А также дополнительному к реалу отселению 140тыс. крестьянских семей/год (1,12 дополнительных к реалу млн. семей за 1906-1913 = 0,9 млн. дополнительных укоренившихся семей).

И уже с 1914 в дополнение к "обычному" росту экономики будем считать прибавку от "сверхреальных" прибытков, связанных с перечисленными инвестициями.

 Отправлено: 28.05.12 14:16. Заголовок: sunduk пишет: О да,..

sunduk пишет:

цитата:

О да, РИмперия конечно будет великий страшный зверь с такими показателями, да : )

Дык, у нас же система с положительной обратной связью: чем интенсивней инвестируем - тем интенсивней растём (до тех пор, пока не наткнёмся на "естественные" ограничения роста).

И учтите, что рост 7% годовых идёт не от "дна" 1906-07 года, а от 1905. Что само по себе даёт ещё где-то 0,5 млрд.руб. ВВП.

Кстати, пятилетка 1909-1913 шла практически под 7% годового роста вообще без засланцев.
sunduk пишет:

цитата:

Это даст +450млн.пудов к общим сборам в стране

С реальных площадей. Плюс дополнительные площади, связанные со сверхреальным переселенчеством. Накопленные к 1913 году 0,9млн. дополнительных к реалу укоренившихся переселенческих семей - это ещё плюс 360 млн.пудов валовых сборов (10 десятин на семью, 40 пудов с десятины), или плюс 200 млн.пудов товарного зерна.

С учётом того, что в 1913 общий сбор "продовольственных хлебов" 4,2 млрд. пудов, дополнительная интенсификация и дополнительное переселенчество дадут валовый рост на (450+200 млн.) 15%. Но те же 450+200 дают удвоение валового экспорта.

 Отправлено: 28.05.12 15:16. Заголовок: sunduk пишет: Тольк..

sunduk пишет:

цитата:

Только единая сильная Европа может противостоять САСШ. Нераздолбанная войной. Если война пробегает - САСШ автоматом получают технологии, военные заказы и мигрантов. Потому что они ДАЛЕКО.

Оно, конечно, хорошо быть здоровым и богатым. Вот только, как выяснилось, авторы современной версии "единой сильной Европы" не читали работы Ильича по поводу "соединённых штатов Европы". Идее-то сто лет в обед, но без выравнивания стран по среднедушевому доходу (производительности труда) всё вновь повторит сегодняшний реал, когда изначально малоконкурентоспособные "под общей крышей" разного рода "греции" становятся год от года всё менее конкурентоспособными. Я понимаю, что первой в списке "греций" будет Австро-Венгрия, но второй-то Россия. Оно нам надо?

Для того, чтобы противостоять Штатам, Великая Война должна быть быстрой - чтобы те не успели обработать и довести до ума заказы европейских "атлантистов". В том же славном реале Штаты раскочегаривали своё военное производство с 1914 по 1916 включительно. И пошли воевать только когда смогли "излишками" запитать значительную собственную армию. Без этих трёх лет раскачки они мало что "поднимут" на войне кроме сельского хозяйства.

 Отправлено: 28.05.12 18:53. Заголовок: yuu2 пишет: удвоени..

yuu2 пишет:

цитата:

удвоение валового экспорта

Не совсем такими аппроксимациями, но вывод был примерно тот же. Экспорт в средний 1910й год - это 300 млн тонн, тут будет 600 млн. При этом цена 0,7-0,9р/пуд - т.е. сумма экспорта вырастет на 240млн, а акцизами с этого можно будет взять примерно треть - т.е. 80млн. Ну и - на столько же вырастет мясо и прочее экспортное масло - это ещё 80 млн акцизов. Итого 150/200млн. руб к бюджету годовых и порядка 10% расхождения с реалом, или те самые 7% роста - в реале росла на 6% в год в среднем. Как я и писал : )

И кстати да - рост 1907-1909го был восстановительным, без значимого провала он будет меньше. Впрочем - провала избежать всё равно не удастся, разве что значительно уменьшить его масштабы.

От предполагаемого роста в 9-10% только на сельхозе - придётся отказаться. А рост промышленности был лимитирован квалифицированной раб.силой. Без таковой - пробовали растить в 1930е - кончилось тыщщами ломающихся/неедущих танков в 1941м.

yuu2 пишет:

цитата:

изначально малоконкурентоспособные "под общей крышей" разного рода "греции" становятся год от года всё менее конкурентоспособными. Я понимаю, что первой в списке "греций" будет Австро-Венгрия, но второй-то Россия. Оно нам надо?

Конечно надо. Потому что сравнение ваше не в кассу - современные страны Европы все ПРОШЛИ дем.переход. А изначально слабо конкурентноспособные например Польша или Словакия - отлично себя чувствуют - потому что не тратят бабло на вэлфер. А греки тратят - после чёрных полковников у них сложно было очень порезать социальные выплаты. Вот и.

Да, кстати, АВИ попилится с отдачей бОльшей части земель немцам - нам Галицию/Словакию/австроПольшу, италам Тироль, сербам немного Хорватии, остальное немцам. А мы - ОЧЕНЬ конкурентноспособны в сельхозе - потому что потребные объёмы кроме нас никто не может обеспечить по валу.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Про эквидистанту и прочее не смог понять, что она обозначает и почему. Просто от сглаженной кривой

Я не очень понял, почему такое сглаживание правомерно : ( т.е. - почему тенденции сохранятся раз, почему (вы же второй степенью гладили?) именно вторая степень полинома, а не какая-то другая, не Безье и не классическая экспонента, например (которой и надо бы сглаживать).

 Отправлено: 29.05.12 07:34. Заголовок: sunduk пишет: Я не ..

sunduk пишет:

цитата:

Я не очень понял, почему такое сглаживание правомерно : ( т.е. - почему тенденции сохранятся раз, почему (вы же второй степенью гладили?)

А я и не настаиваю на абсолюте. Моей целью было "выдоить" из усреднённых по пятилеткам данных кризис 1901 года и дно 1906. Более-менее внятно на эти даты график ложится начиная с полинома 6 степени. На моём графике - полином седьмой.
sunduk пишет:

цитата:

а не какая-то другая, не Безье и не классическая экспонента, например (которой и надо бы сглаживать)

Наперёд заданные функции - предмет для сложившихся трендов. Если же у нас в реале до 1900 идёт массовый рост, с 1902 по 1906 - падение, а с 1907 снова рост, то для корректного описания пришлось бы кусочно сшивать не меньше пяти экспонент.
sunduk пишет:

цитата:

И кстати да - рост 1907-1909го был восстановительным, без значимого провала он будет меньше. Впрочем - провала избежать всё равно не удастся, разве что значительно уменьшить его масштабы.

Смотрите на график. Революция - это апофеоз "значимого провала". А сам провал идёт начиная с 1901. Так что рост в 1905 вполне себе будет восстановительным.
sunduk пишет:

цитата:

Итого 150/200млн. руб к бюджету годовых и порядка 10% расхождения с реалом, или те самые 7% роста - в реале росла на 6% в год в среднем. Как я и писал : )

Ээээ, нет! Про 168 млн.руб./год к бюджету я писал исключительно в контексте более раннего старта восстановительного роста (1905 вместо 1907). В эту сумму вообще не входят упомянутые Вами 150/200млн., связанные со сверхреальными переселенцами и сверхреальная интенсификацией сельского хозяйства.

Ваши 150/200 - это отдача от проинвестированных в 1906-1913 168млн./год. Т.е. на период 1913+ имеем в бюджете дополнительно к реалу 168+150=~300 млн./год (и подобающий объём ВВП).

 Отправлено: 29.05.12 08:01. Заголовок: Ну 7,3%, окей. Плюс ..

Ну 7,3%, окей. Плюс - переселенцы не дают отдачи до 4го года переселения, например, так что считать некорректно так. Плюс у сельхоза тоже есть лаг, хотя и меньший. В общем - считаем копейки, на самом деле, при корпоративной модели ни 8, ни 9, ни тем более 10% роста из сельхоза не натянуть. Хотя - да, социально это более правильный ход вещей.

 Отправлено: 29.05.12 08:27. Заголовок: sunduk пишет: Плюс ..

sunduk пишет:

цитата:

Плюс - переселенцы не дают отдачи до 4го года переселения, например, так что считать некорректно так.

Так я потому и учитываю в 168млн./год только эффект более раннего восстановительного роста. А переселенцы и интенсификация - это как раз Ваши 150/200, которые корректно "подключать" никак не раньше 1910.
sunduk пишет:

цитата:

Хотя - да, социально это более правильный ход вещей.

Так гос.инвестиции (переселенчество, сельхоз.техника, учительство) 1905-1910 и будут в чистом виде бегством от революции через рост благосостояния, основанный на росте производительности. На перспективное промышленное развитие (кадры, моторы, аллюминий, никель ...) в эти годы будет идти только четверть от сверхреальных 168млн/год. На Цусиме бьюсь, чтобы в этот период затраты на армию и флот не превышали реальные.
sunduk пишет:

цитата:

при корпоративной модели ни 8, ни 9, ни тем более 10% роста из сельхоза не натянуть

Дык, не сельхозом единым. Интенсификация сельхоза в "старых" районах будет сопровождаться ростом сельхоз.техники - а это уже машиностроение. Рост производства в "новых" районах будет сопровождаться ростом грузооборота - а это снижение уровня дотационности того же Транссиба.

 Отправлено: 29.05.12 09:37. Заголовок: yuu2 пишет: Интенси..

yuu2 пишет:

цитата:

Интенсификация сельхоза в "старых" районах будет сопровождаться ростом сельхоз.техники - а это уже машиностроение. Рост производства в "новых" районах будет сопровождаться ростом грузооборота - а это снижение уровня дотационности того же Транссиба.

Ога. И ростом заградительных тарифов с немцами. Поймите - в этой АИ мы снимаем таможенные барьеры! а значит наша невоенная и нехайтечнопрогрессорская промышленности убиваются немецкой достаточно легко. Т.е. вообще говоря - наряду с увеличенными относительно РеИ темпами роста сельхоза надо прописывать СНИЖЕННЫЕ темпы роста промышленности.

А если не снять тарифы - мы первая немецкая цель. Русские тарифы в разы больнее немцам, чем английская или американская конкуренции.

Тарифы то есть мы снизили. Значит сельхозмашины мы на прирост экспорта зерна - на ту же сумму и даже бОльшую - импортируем из Германии. То же по рельсам итп. Вообще - непонятно, как в этой АИ будет Н2й отбиваться от разъярённых промышленников. Ну и да - создание немецким капиталом всяких совместных обществ - это прокачка военпрома. Мирную промышленность мы этим убиваем, надо это чётко понимать. Потому что у немцев 200к образованных, квалифицированных молодых рабочих (не семей, а именно рабочих рук - т.е. 1кк семье-человек в потенциале) ежегодно валят в САСШ. Потому что нет работы на родине. И дай им какую-никакую ЗП и работу - останутся. Вот такой там мощности давление - неужели немцы будут вкладывать капиталы в РИмперскую промышленность? только в сельхоз и прочее ресурсодобывающее, оно и будет расти. Лесная промышленность, кожевенная, льняная. Вывоз хлеба и масла. А взамен - косы, жнейки, веялки, ткань высокого качества, шоколад, вино итп.

 Отправлено: 29.05.12 09:42. Заголовок: yuu2 пишет: 168млн...

yuu2 пишет:

цитата:

168млн./год только эффект более раннего восстановительного роста.

Я не очень понял как вы его посчитали именно таким. Вообще способ "фитировать пять точек полиномом седьмой степени" мне представляется ошибочным - надо хотя бы по МНК фитировать экспонентой.

yuu2 пишет:

цитата:

А переселенцы и интенсификация - это как раз Ваши 150/200, которые корректно "подключать" никак не раньше 1910.

Переселенцы - если в Маньчжурию со стратегическими целями - то они вообще не будут давать экспортных доходов. Ну или минимальные. Если ближе - то 1,2млн переселенцев никак не дадут прироста доходности в 150млн, потому что вы их из сельхоза в мейнленде вынули - а значит временно его просадили. Они же там не без работы шарились - это тоже надо понимать, что их отдача в экономику становиться при переселенчестве больше чем раньше будет не ступенькой, а очень постепенно.

Про сверхинтенсификацию - ну уже обсудили и посчитали же, что это максимум удвоит экспорт, а скорее меньше, и даст не такие уж большие деньги в бюджет - потому что вывоз пойдёт в дружественную Германию в основном и безтарифный.

 Отправлено: 29.05.12 11:14. Заголовок: sunduk пишет: Я не ..

sunduk пишет:

цитата:

Я не очень понял как вы его посчитали именно таким. Вообще способ "фитировать пять точек полиномом седьмой степени" мне представляется ошибочным - надо хотя бы по МНК фитировать экспонентой.

Точек не пять. Экспонента имеет смысл только в режиме стабильного тренда. В цикле кризис-восстановление единичная эскпонента не применима. А три-четыре кусочно-непрерывных экспоненты как раз таки при разложении в ряд полиномом и апроксимируются. Шестая-седьмая степень нужны из-за желания "поймать" кризис 1901 и дно 1906.
sunduk пишет:

цитата:

и даст не такие уж большие деньги в бюджет - потому что вывоз пойдёт в дружественную Германию в основном и безтарифный.

Вообще-то +168млн./год в бюджет - это БЕЗ каких-либо изменений внешнеторговой реальности - просто за счёт того, что восстановительный рост начинается не в 1907, а в 1905. Без "сдачи" немцам таможенных тарифов. Вопрос о снижении таможенных ставок раньше 1910 точно не возникнет (именно потому, что ДО - восстановительный рост - мы на уровень пика 1901 года выйдем только в 1907).

Вопросы создания русско-германской экономики-симбиоза я в данный момент просто не рассматриваю: чисто выход из кризиса "по внутренним причинам".
sunduk пишет:

цитата:

Переселенцы - если в Маньчжурию со стратегическими целями - то они вообще не будут давать экспортных доходов

Будут давать импортозамещение (Россия на ДВ хлеб ввозила) и экспорт в Японию. С началом китайской революции Манчжурия станет продовольственной базой "антикитайской" армии.
sunduk пишет:

цитата:

1,2млн переселенцев никак не дадут прироста доходности в 150млн, потому что вы их из сельхоза в мейнленде вынули

Дадут. Сразу по двум направлениям:
- уровень малоземельности в традиционных районах снизится, что как раз таки и будет стимулировать рост механизации её обработки;
- сами 0,9 млн. укоренившихся семей - это 200 млн. пудов товарного зерна в год на продажу. Часть съестся "переселенческими" городами, часть будет освоена гужевым транспортом, часть будет закуплена местными армейскими подразделениями. Но 100млн.пудов для экспорта переселенцы и сами выдадут. А это где-то 80млн.руб зарегестрированных на таможне сделок.
sunduk пишет:

цитата:

их отдача в экономику становиться при переселенчестве больше чем раньше будет не ступенькой, а очень постепенно.

Да я вообще не учитываю до 1913 года вклад переселенцев в наполнение бюджета!
sunduk пишет:

цитата:

Про сверхинтенсификацию - ну уже обсудили и посчитали же, что это максимум удвоит экспорт, а скорее меньше, и даст не такие уж большие деньги в бюджет - потому что вывоз пойдёт в дружественную Германию в основном и безтарифный.

Повтор: рост 1905-1910 - исключительно восстановительный. Для него нам вовсе не нужно "ложиться" под германское видение тарифов. Года до 1914 мы и при неизменной тарифной системе вполне будем конкурентоспособны на европейских рынках, вытесняя из них Канаду, Штаты и Аргентину просто за счёт меньшего плеча доставки.
Соответственно, переговоры с Германией по новой тарифной сетке потребуются году к 1912. С учётом того, что к этому времени мы уже добьёмся некоторой диверсификации нашего сельхоза (по товарному производству картошки, мяса, птицы, молочки), торг будет вестись не в аспекте "комбайны взамен на зерно", а в аспекте "наш вывозной тариф на зерно в обмен на их ввозной тариф на мясо". Что даст нам возможность развивать собственное среднее и мелкое машиностроение, а немцам - поставлять для него комплектные заводы. Потому, как мегазаводы Круппа не смогут адекватно быстро и качественно реагировать на изменение микропотребностей землепашца Вани.

 Отправлено: 29.05.12 18:33. Заголовок: Я что-то пропустил, ..

Я что-то пропустил, или Борисыч затевает Столетнюю войну?

sunduk пишет:

цитата:

2.2. Моб.напряжение аналогично немецкому. Немцы просят русских нападать вместе с ними и тратить силы. 2.2.1. Русские соглашаются - и ломаются под весом мобилизации раньше. 2.2.2. Русские отказываются - немцы думают "а против кого эти русские отмобилизовались" и вывешивают русским люлей в союзе с франками и бриттами. 2.3. Моб.напряжение нарастает с начала войны к концу - где-то в середине пути немцы видят, куда оно идёт, решают сепаратным миром с франками и бриттами - и немецкая армия уже так же опытна, но не так же истощена как в п.2.1., да ещё есть франки и бритты. Все трое приезжают к нам в гости с ещё худшим относительно п2.1. результатом.

2.2.1. В реале Россия продержалась 2,5 года – это с учетом бездарности гражданского и военного руководства, бардака в стране и неоправданно высоких людских потерь и не менее неоправданных/нецелевых бюджетных расходов на войну.

В рисунке же войны обсуждающейся альтернативы:
А) из народного хозяйства не будут вырваны полтора десятка миллионов молодых здоровых мужиков и несколько миллионов лошадок. А их в реальной ПМВ надо было одеть-обуть, вооружить и кормить (почти что каждый день :) А еще на паровозиках за сотни-тыщщи верст катать
Б) будут более рационально расходоваться бюджетные средства, что, в свою очередь, замедлит темпы инфляции
В) будут присутствовать элементы пресловутого послезнания относительно ошибок и проблем ПМВ – куда ж без них

А еще не будет 1915 года, когда мы с ГИ и АВИ дрались один на один, потеряв уйму народа, вооружений и проценты промышленных мощностей в Польше, пока 3.14расы по имени наглы и лягушатники по окопам тихо так сидели и любезно предоставляли немцам возможность перебрасывать войска на Восток.

2.2.2-2.2.3. франки-то откуда? Немцы их (а также наглов и бенилюксов) в 1914 без малого САМИ не вынесли. С тремя-четырьмя русскими кавкорпусами на заходящем крыле – вынесут без вопросов. Сорок-пятьдесят дней – и пожалте, картина а ля Виши.

А дальше – тотальная подводная война и континентальная блокада мерзкого островка за узким проливом. Год-полтора – и загнется Наглосаксия без всяких там «Морских Львов».

yuu2 пишет:

цитата:

Для того, чтобы противостоять Штатам, Великая Война должна быть быстрой - чтобы те не успели обработать и довести до ума заказы европейских "атлантистов". В том же славном реале Штаты раскочегаривали своё военное производство с 1914 по 1916 включительно. И пошли воевать только когда смогли "излишками" запитать значительную собственную армию. Без этих трёх лет раскачки они мало что "поднимут" на войне кроме сельского хозяйства.

+1 Не смог бы сказать лучше.
В два года уложиться вполне реально. Было бы интересно посмотреть на дергания неготовых к войне САСШ при виде подписывающей мирный договор БИ

 Отправлено: 29.05.12 18:37. Заголовок: yuu2 пишет: Вопрос ..

yuu2 пишет:

цитата:

Вопрос о снижении таможенных ставок раньше 1910 точно не возникнет

Это - основа ЛЮБОГО прочного договора с немцами. Никакого союза без этого не будет. Т.е. либо не подписывать никаких документов кроме "пообщались хорошо" с немцами до 1910го и не планировать никаких синхронных программ. Либо снижать тарифы. Это для немцев - жизненный интерес. С чем несогласны?

yuu2 пишет:

цитата:

Вообще-то +168млн./год в бюджет - это БЕЗ каких-либо изменений внешнеторговой реальности - просто за счёт того, что восстановительный рост начинается не в 1907, а в 1905.

С этим я соглашусь - в смысле моя оценка миллионов 100-120, но это непринципиально.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Переселенцы - если в Маньчжурию со стратегическими целями - то они вообще не будут давать экспортных доходов Будут давать импортозамещение (Россия на ДВ хлеб ввозила) и экспорт в Японию. С началом китайской революции Манчжурия станет продовольственной базой "антикитайской" армии.

Замещение может быть - но "ввозила" не очень понятно как ложилось бременем на бюджет, зерно-то люди ели. Закупать будут у своих как максимум - только и всего. Пополнение бюджета здесь где? да и того зерна - будет не так много. В общем, перспективы взятия налогов с переселенцев оцениваю скептически. Тем более если с них что-то брать - то "зачем ехали-то"?

yuu2 пишет:

цитата:

- уровень малоземельности в традиционных районах вследствие переселения снизится, что как раз таки и будет стимулировать рост механизации её обработки;

Нет, не снизится - естественный прирост даже рабочих рук - больше чем миграция. прирост рабочих рук 1млн в год минимум в селе и ещё 1млн убежавших в город. А выезжает 200к в прыжке. Мало.

yuu2 пишет:

цитата:

- сами 0,9 млн. укоренившихся семей - это 200 млн. пудов товарного зерна в год на продажу.

На внутреннем рынке Маньчжурии? может быть, не готов дискутировать. В Европу или в Тихий оно не попадёт - нет инфраструктуры вывоза. А внутри не так много потребителей, чтобы развивалось товарное производство. Вот масло - да.

Я где-то встречал инфографику по переселенцам, найду - скину. Когда у них цикл продуктивности начинался.

yuu2 пишет:

цитата:

Да я вообще не учитываю до 1913 года вклад переселенцев в наполнение бюджета!

А они и позже приносить будут копейки.

yuu2 пишет:

цитата:

переговоры с Германией по новой тарифной сетке потребуются году к 1912

Значит до 1912го никаких союзов с немцами. Им-то эти переговоры с 1880х нужны!

 Отправлено: 29.05.12 18:39. Заголовок: Zmey пишет: skip Ц..

Zmey пишет:

цитата:

skip

Цифры мобилизационное напряжение описывающие для немцев и для наших хочу увидеть. Тогда можно будет о чём-то предметно говорить. Пока по ощущениям все эти ваши "меньше" - они про потение больного перед смертью.