Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 31.05.12 10:12. Заголовок: А короткой - если не..

А короткой - если нет позитивного конца, устраивающего всех - война СВЕРХдержав не может быть. Франков отлупили - ну так Париж заняли же. Да и то была возможность сопротивляться. А тут даже занятие Лондона сопротивление из-за наличия доминионов не задавит. Потому надо бить сильно - и мириться с военно-морской уступкой. Это единственная позитивная стратегия, которую я вижу.

 Отправлено: 31.05.12 20:26. Заголовок: sunduk пишет: Как б..

sunduk пишет:

цитата:

Как бы и не побольше даже - корабли стоят дорого.

Что ж это за "потение больного перед смертью"(с)? ПЛ типа «Барс» или ЭМ типа «Новик» - округленно 2млн за киль. 100 ПЛ и 50 ЭМ – это всего-навсего полмиллиарда (и это с базированием, боеприпасами-топливом и учебным циклом) рублей.

цитата:

Плюс - военные заводы. ///////////// Это ещё пара миллиардов ненужными стапелями и прочей фигнёй

А не надо ничего плюсовать, ага? Цифры на новые заводы/модернизацию ВПК уже включены в ассигнования.

цитата:

И всё это - ради сомнительного удовольствия лишить немцев конкурентов на мировых рынках

Всё это – ради несомненного удовольствия лишить наглосаксов с обоих берегов Атлантики возможностей гадить моей стране, надавав им по ручонкам.

цитата:

И это при идеальном развитии событий (Гренд-Флит не сбежал, блокада удалась, глубинники и гидрофоны не придуманы раньше, бритты поднимают лапки, САСШ не вмешиваются, революции нет, немцы не предают, франков закатали быстро и добавочных трат они не требуют, царя внутри страны не свергают, etc, etc).

Не-е, это как раз нормальное развитие событий. Идеальное развитие событий – это массовое одномоментное самоубийство пипла (обратите внимание на мою гуманность) на всей территории между Мексикой и Канадой и пара-тройка сотен тыщ их последователей в расстрельных рвах здесь, у нас.

цитата:

Я допускаю, что через три-четыре года на острове вспыхнет революция.

При таких вводных - скорее три, чем четыре. Потому как в реале им в 1918 было уже немножко так нехорошо.

цитата:

Вполне себе устойчивые и храбрые солдаты, лучшие солдаты начала ПМВ

А могу я полюбопытствовать про источники/примеры подобной более чем спорной оценки?

цитата:

А на мейнленде они "крепость Британия, ни шагу назад" итп.

Да я еще в декабре-январе понял, что как только появляются иностранные словечки, то конкретных примеров/обоснований можно не ждать. Хотя Дюнкерк совсем рядом от энтого самого пресловутого «мейнленда»(ТМ).

цитата:

Высаживаться - умыться кровью.

А вот мне память подсказывает, что британская армия того времени – профессиональная. И совсем неказистая по численности на фоне немецкой и русской. И тут она еще вся и в лагерях для военнопленных дружно окажется (в районе строительства второго Транссиба).
Так откуда обученная мобилизационная компонента ВС для «умывания кровью»? Скока там пародию под названием «китченеровская армия» лепили? А АНЗАК скока везли?

цитата:

Блокировать? замучаетесь делать и целей не достигнете. Как Ленинград.

А вот в нормальных ВВУЗ вроде нормальные преподы учили, что Ленинград выстоял исключительно благодаря беспросветной мясорубке под Мясным Бором, Любанью и т.д., которая шла весь 1942 год. Я ж поэтому и грю – сравнивать ленинградцев и лайми по меньшей мере оскорбительно для первых.

Резюмируя: бездарный Николашка профукал тридцать миллиардов денег и пятнадцать миллионов человек мобилизационного контингента, но продержался два с половиной года. В свете этого весьма интересно пытаться доказать, что затратив втрое меньше, Россия не продержится два (в здравом уме) или три (совсем пессимистично прогнозируя ход БД) года до Второй Английской революции и Брестского мира (благо, этот город-порт-ВМБ там совсем недалеко).

ЗЫ sunduk пишет:

цитата:

Как будто мы такие особенные, рога у нас (или копыта у них, например) есть. Не мамки нас рожают, а стальные коконы. Ложная гордость.

Ну да, особенные. А Вы не знали? И гордость не ложная, а основанная на истории моей страны и личном опыте/знаниях/силах. Моя страна (и я местами) выживали там, где пиндосам и всем другим не снилось. И даже сейчас.

цитата:

Чушь.

Знаете, по моей скромной оценке, не менее половины Ваших высказываний попадает под это определение. Тем не менее, я его не использую. Догадаетесь, почему?

 Отправлено: 31.05.12 20:36. Заголовок: Zmey пишет: Ну да, ..

Zmey пишет:

цитата:

Ну да, особенные. А Вы не знали?

Позиция "мы лучше, но нам никак не повезёт" окей. Давайте от концептуальных к практическим перейдём - цифирки считать. 100 ПЛ. КОН у них ну пусть половина. 50 ПЛ с охватом одной лодкой скажем 20км. Плюс непогода в трети например случаев и ночь в половине - итого режем натрое - получаем 300км условно-контролируемой зоны русскими и столько же у немцев. При этом сопровождать конвои англы научатся быстро - в реале топили не так много, учились через пень-колоду, здесь топят активнее, учатся быстрее значит. Что-то мне кажется, что понадобится лодочек раза в три побольше. Полтора ярда хотите или нет а выложите. Это - раз.

Два - а надводные корабли где в этом раскладе? Борисыч вроде их планирует в количестве. А сухопутные войска на ноль помножены? тоже наверное надо учесть же.

========================

Кстати - вопрос. А немцы нам не гадят почему? франки там всякие, италы, китаяки? или гадят?

 Отправлено: 01.06.12 05:56. Заголовок: sunduk пишет: Два -..

sunduk пишет:

цитата:

Два - а надводные корабли где в этом раскладе? Борисыч вроде их планирует в количестве.

Постоянно бью по рукам, чтобы впихнуть альт-русский флот в реальные рамки.

 Отправлено: 01.06.12 07:19. Заголовок: Zmey пишет: цитата:..

Zmey пишет:

цитата:

цитата: Чушь. Знаете, по моей скромной оценке, не менее половины Ваших высказываний попадает под это определение. Тем не менее, я его не использую. Догадаетесь, почему?

Прошу прощения за горячность.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Два - а надводные корабли где в этом раскладе? Борисыч вроде их планирует в количестве. Постоянно бью по рукам, чтобы впихнуть альт-русский флот в реальные рамки.

: ) не у этого автора : ) тут же книга именно не просто про надирание зада, а про военно-морское надирание зада!

========================

А если уж автору хочется надирания зада сухопутного - то тут вполне возможна двухходовка.
1. Надираем зад англам в альтЮтланде. Линкор к линкору, всё честь по чести. Приставляем ЗееЛёву к горлу с одной стороны - и обещание порезать НАШ флот до приемлемых величин с другой (и не сильно обдирать на колонии - Египет отнять, в обмен Намибию, права на Юннань и развязанные руки в Сиаме). ВБ соглашается - с учётом международного статуса Суэца размен практически равный.
2. Попилом Китая выводим САСШ из себя, альтПерлХарбор, японцы дерутся за Филиппины, САСШ предъявляет ультиматум не помогать японцам, бритты концентрируют флот на Тихом океане и просят помочь континенталов, те рады стараться, перебрасывают десяток дивизий в Канаду механизированных - и на выходе массовое применение самолётов и попил САСШ в ходе сухопутной операции "Оверлорд наоборот" - количество транспортных судов у лайми и континенталов, владение Исландией и Гренландией и преимущество в моторизации - такое позволяют. Ну не мечта ли - отделить Техас-НьюМексико, Новую Англию, Калифорнию, Дезидерет и CSA (не вошедшее в предыдущий список) в отдельные государства! а после разделения - только дай побольше самостоятельности, передерутся как коты мартовские за кошку.

 Отправлено: 04.06.12 09:56. Заголовок: sunduk пишет: При э..

sunduk пишет:

цитата:

При этом сопровождать конвои англы научатся быстро - в реале топили не так много, учились через пень-колоду, здесь топят активнее, учатся быстрее значит. Что-то мне кажется, что понадобится лодочек раза в три побольше. Полтора ярда хотите или нет а выложите. Это - раз.

Это вначале топили немного, дипломатия ,всё такое. И кол-во ПЛ у немцев скромное было. А как война стала неограниченной, и потери пошли под 600 тыс.тонн в месяц,что стало больше,чем могли строить.Вот только,тогда бриты засуетились по -настоящему.
В АИ ВВ ПЛ-в будет больше и кач-ней,не будет игр в дипломатии и всё это будет сразу. К этому бриты будут не готовы. Как у Л.Кэррола бежать в два раза быстрее.

 Отправлено: 04.06.12 10:03. Заголовок: варяг пишет: В АИ В..

варяг пишет:

цитата:

В АИ ВВ ПЛ-в будет больше и кач-ней,не будет игр в дипломатии и всё это будет сразу. К этому бриты будут не готовы. Как у Л.Кэррола бежать в два раза быстрее.

Это точно....

 Отправлено: 04.06.12 10:49. Заголовок: варяг пишет: А как ..

варяг пишет:

цитата:

А как война стала неограниченной, и потери пошли под 600 тыс.тонн в месяц,что стало больше,чем могли строить.Вот только,тогда бриты засуетились по -настоящему.

Ну а здесь засуетятся по-настоящему сразу. И потеряв на пару-тройку миллионов тоннажа - найдут средство против. Вопрос выживания же для них. Значит побороть смогут.

 Отправлено: 04.06.12 10:51. Заголовок: От Борисыча

Коллеги! Вопрос....

Отдельную справочно-графическую ветку по графике и цифрам (ТТХ, штатные и т.п...) заводим?
На Цусиме сию идею победоносно зас...ли. Здесь, полагаю, этого можно избежать. Ваши мнения?

С уважением.

 Отправлено: 04.06.12 10:52. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вопрос выживания же для них. Значит побороть смогут.

С первым согласен. Во втором - сомневаюсь. Не успеют....

 Отправлено: 04.06.12 10:58. Заголовок: Думаю надо. Тем боле..

Думаю надо. Тем более срач можно и удалить

 Отправлено: 04.06.12 11:06. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Тем более срач можно и удалить

Меня это двухмесячное разбрасывание фекалий понятной парой участников на Цусиме (при попустительстве властей ) тоже утомило.... Тут такого уже не будет...

 Отправлено: 04.06.12 11:26. Заголовок: От Борисыча

Инсбрук-Цюрих-Лозанна-Дижон.... ЖД уже вполне фунциклирует в 10 году.... Никаких идей не навевает?

 Отправлено: 04.06.12 11:53. Заголовок: Навевает. Бронепоезд..

Навевает. Бронепоезд до парижа

 Отправлено: 04.06.12 12:07. Заголовок: От Борисыча

Бронепоезд впереди.... Интереснее - что за ним....