Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 04.06.12 22:27. Заголовок: От Борисыча

Сижу тут за интернетом, на анальгетиках (легких пока, но к дантисту уже пора), слушаю почившего Хиля... (романс из "Станционного смотрителя" конкретно)....
Дочитал изложенное ув. Сундуком...

Да. У автора есть интернет...

Но вот ведь какая штука... Автору под полтинник, а "Цусиму" и "Порт-Артур" он заглотал (кто-то не поверит, а зря) во 2 классе средней школы... А в 4-ом уже Вильсона и Костенко.... А потом, с годами... Это ВСЕ заняло пять книжных шкафов. Да, еще и на 12 языках.... К чему это я? К тому, что интернет не является инструментом для поиска "а ЧО бы еще поулучшать бы там, в ентом прошлом"?... Нет. За десятилетия все довно сложилось и переплавилось вот тут (Стучу себя по лбу...)

Да. У автора есть интернет. Как инструмент общения, расширения горизонтов, если хотите... Поиска оперативной статистики (все-таки проще бывает, чем по полкам лазить) даже. Но не для поиска РЕШЕНИЙ. Они давно состоялись. В виде детских игр, размышлений над книгами и статьями в журналах, как железочных, так и политико-исторических...
Так что для автора вопрос "Кто виноват" в цивилизационном поражении (не проигрыше, а всего лишь в тяжелом поражении... разницу улавливаете?) славянской модели англосаксам, давно не содержит никаких загадок... И на вопрос "Что делать" тоже есть давно выстраданные и логичные предложения....

Да, у автора есть интернет. Только вот МПВ-2, это не басня, не поговорка и не фэнтези. И не история, кстати, пусть даже альтернативная. Это размышления вслух над тем инструментарием, духовным, интеллектуальным, техническим, которым обладала и ОБЛАДАЕТ наша цивилизация (русский мир, если хотите), которым необходимо лишь учиться грамотно пользоваться, не давать выбивать его из наших рук, и уж если задействовать, то по-полной, не оглядываясь на "партнеров" всех мастей. Ибо "партнеров" у Русского МИРА никогда не было, нет и не будет. И это нужно понимать нашим мальчикам. На чьи плечи вываливается весь этот груз. ГРуз борьбы за торжество нашего - Русского МИРА.

А вот

sunduk пишет:

цитата:

Вот эта девальвация людей до ногтей и вызывала у меня лютую, бешеную реакцию отторжения "заходящих крыльев четырёхбашенного Нобеля-Дизеля-Луцкого".

Тут Вы, уважаемый, просто пальцем в одно место попали.... Ибо просто, по-видимому не читали первой книги.

 Отправлено: 04.06.12 23:24. Заголовок: В том-то и дело что ..

В том-то и дело что читал. Были глупые предки с реальными делами и низким коэффициентом везучести. Пришли мудрые потомки с книгами и интернетом, мыслями автора которых картонные предки восхитились - и коэффициент везучести сразу пополз вверх. Вот и вся книга до копейки. Она именно о решениях. А не о людях. Не о том, что они смогли, и не о том, что нЕ смогли - а о том, что не смоглИ.

Вы не воспринимаете их как самоценных предков. А только как личный инструментарий. Они не могут врать и говорить правду, предавать и ошибаться - а только следовать паттерну. Рассуждение. А не пролюдение. Это и печалит.

 Отправлено: 04.06.12 23:43. Заголовок: Где драка нетрезвых ..

Где драка нетрезвых Балка и выпестованного им Михаила за балкову жену, которая наставляла Балку рога вместе с Михаилом? где казнокрадство проигравшегося в карты Руднева? где внезапный уход на полгода в религию и изучение Торы у Лейкова? где провал в переливании крови и выпинывание из дворца у Банщикова? почему в реале - и Макаров, и Н2й, и Витте, и Столыпин - все имели свои недостатки, которые мешали быть им сверхлюдьми и побеждать грязных англосаксишек одной левой - а правой громить немчуру и франков купно - а наши попаданцы недостатков не имеют?

Почему Столыпина убили - а он не мог не знать, что ему может грозить смерть, и явно не был самоубийцей, и жить хотел - но не уберёгся? а вот ни Балка, ни Банщикова, ни кого другого - не убьют? и не ранят? и не отстранят от кормила власти из-за интриг? они же сверхлюди с везучестью, они не могут ошибаться.

------------------------------------------

А по поводу "добрых молодцев", которым намёк - уж извините, он архивреден. Сейчас - посмотрите - только американцам удалось удержать коэффициент фертильности выше двойки. Да, у них 2,06 по wasp-ам. Но - у всей Европы ниже двойки, и у русских в том числе. То есть гонка - она не друг с другом в итоге. Она с рождаемостью - жить нации или умереть - она сама решает в первую очередь. А уже потом среди выживших идут чемпионаты. Но - все европейцы и мы в том числе - кроме амеров - эту гонку слили Китаю и вообще ЮВА. Ещё есть надежда на латиносов из ЮА - но, судя по их истеблишменту, не очень сильная.

Вот добрые молодцы не устаревшими "англосаксы враги" тезисами оперировать должны - а идти и учиться у амеров, в ножки им падать - научите, дядьки, как у вас постиндастриал с рождаемостью сопрягся. Та же Швейцария - живут в среднем лучше Америки, а вымирают.

Вот это урок. А у вас - урюк, извините.

 Отправлено: 05.06.12 00:18. Заголовок: От Борисыча

Уважаемые Влад и Лот! Рад приветствовать на борту!

 Отправлено: 05.06.12 00:32. Заголовок: От Борисыча

Да, ув. Сундук.... Порадовали! Спасибо, что прочли. Значит буду работать над ошибками... По поводу балковой жены, это вряд-ли.... Таким рога ОООчень редко наставляют, а вот кого другого зачеловечим (завалим, ну, мож не до конца... А может и до самого) - это обещаю. Сам понимаю что романистости в первом томе нет почти. Одни решения и война... война...


А вот по поводу вымирания.... Скажите, Вы разницу между нацией вымирающей от обжорства у компа и нацией погибающей от скрытого, а последнее время уже и не прикрытого ничем, геноцида, ощущаете? К какой категории относятся швейцарцы? А мы к какой? Копаете, бывает, глубоко, а вот выводы.....

Идти на поклон к нации, на которую де факто пашет 2/3 остального шарика, и которая при этом умудряется иметь 2,06..... К нации, чей бомонд отрежиссировал две мировых войны, в которых (и в их последствиях) МЫ потеряли 50 миллионов жизней? Наших.... А сколько не рдилось? На сегодня под 150 млн или поболее даже, не так ли? БРЕД несете. Извините за резкость.
Это - нация-паразит. И у людей, желающих своим детям вырваться из под этого рабства, из под этого геноцида, отношение к этой нации соответствующее. Как и ко всем паразитам. Членистоногим, кольчатым, одноклеточным или сапиенсам.... Учится к ним пойти! Супер. Научат - отожмут за 10 % и вышвырнут на помойку. Вот их стереотип учебы для нас. Если Вы этого не осознаете, это печально. Если понимаете, но все равно ваше мнение таково, как высказано... Печально вдвойне.

 Отправлено: 05.06.12 03:30. Заголовок: Так же рад приветств..

Так же рад приветствовать вновь прибывших на борт!

По подлодкам. Полторы сотни у немцем может и многовато,но к сотни стремиться надо. И на ПЛы надо ставить два орудия от 105 до 120 мм, со значительным запасом фугасов.

 Отправлено: 05.06.12 05:36. Заголовок: варяг пишет: Зарег..

варяг пишет:

цитата:

Зарегистрирован: 03.12.11 Репутация: + 1 - ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 05:30. Заголовок: Так же рад приветств.. - новое! Так же рад приветствовать вновь прибывших на борт! По подлодкам. Полторы сотни у немцем может и многовато,но к сотни стремиться надо. И на ПЛы надо ставить два орудия от 105 до 120 мм, со значительным запасом фугасов.

Паривильно. Топить купцов можно и снарядами. Если нет прикрытия

 Отправлено: 05.06.12 05:44. Заголовок: В час Ч Российский М..

В час Ч Российский МИД издает циркулярную ноту примерно такого содержания:
"Любой корабль, идущий в орты враждебного государства является вражеским и должен быть задержан и интернирован. В случае не возможности инернирования корабль подлежит уничтожению. Это относится к судам всех классов без исключения и ко всем грузам"

Хотите экстрим - вы его получите :)

 Отправлено: 05.06.12 06:15. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Паривильно. Топить купцов можно и снарядами. Если нет прикрытия

Командиры субмарин поэтому по первости рекорды по тоннажу и ставили. Поэтому и пишу ,чтоб внятные орудия устанавливали сразу.
Направленность ноты верная. Пока будут возмущаться "варварством" можно и на миллион замахнуться.

 Отправлено: 05.06.12 06:19. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это - нация-паразит.

да, да, да и еще раз ДА

 Отправлено: 05.06.12 06:28. Заголовок: Варварства нам не на..

Варварства нам не надо, но и сопли жевать не стоит. Четкая и вразумителеная позиция. Кто не понял - просите компенсацию у Уайт-холла.

 Отправлено: 05.06.12 06:36. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Варварства нам не надо, но и сопли жевать не стоит. Четкая и вразумителеная позиция. Кто не понял - просите компенсацию у Уайт-холла.

Мы для них всегда варвары,так им выгодно. Вот поэтому сопли и не надо жевать и чего-то там доказывать. Это верно.

 Отправлено: 05.06.12 06:37. Заголовок: На счет Лузитании ес..

На счет Лузитании есть идея. Показательно захватить, пассажиров интернировать, устроив прессконференцию, а посудину на дно и все снять на кинокамеру и растиражировать. Джеймс Камерон нервно курит в сторонке

 Отправлено: 05.06.12 07:13. Заголовок: В свое время Олимпию..

В свое время Олимпию и Мавританию переделали в воинские транспорты. Ну так вот, их топим показательно .

 Отправлено: 05.06.12 07:43. Заголовок: Борисыч пишет: по п..

Борисыч пишет:

цитата:

по поводу вымирания.... Скажите, Вы разницу между нацией вымирающей от обжорства у компа и нацией погибающей от скрытого, а последнее время уже и не прикрытого ничем, геноцида, ощущаете?

Нет. Результат-то один и тот же - не смогли. Более того. Этот коэффициент фертильности для славян до двойки не поднимался с 1965го. После завершения дем.перехода - модель хотя бы возобновления численности населения восточные славяне (а равно и остальные европейцы) выработать не смогли. И никто не смог на шарике. КРОМЕ американцев. Тут бесполезно рассуждать - геноцид или нет - потому что 99% вероятности, что без геноцида была бы та же картина. Т.е. с гамбургерами перед мониторами.

А вот амеры - смогли. Какая разница почему? надо понять "как" и выучить его. А не "они плохие, пусть и они тоже вымирают". Нуок, победили мы всех с немцами пополам, и не подрались с немцами даже, и стали самыми крутыми на шарике. И - пошли есть гамбургеры к мониторам. Нет будущего. А амеры - пусть даже поиметые - почему-то продолжили размножаться. И - наследовали землю. В конечном итоге.

Вот эта стратегия - сделать не себе хорошо, а всем плохо, этот чёртов карго-культ - он несвойственен предкам ни в малейшей.

Борисыч пишет:

цитата:

Идти на поклон к нации, на которую де факто пашет 2/3 остального шарика

Если что, она и сама впахивает. Вы с амерами много работали, с рядовыми? они же ад какие работспособные и целеустремлённые. Ну реально - другой мир. Два с половиной века внутренней селекции жёсткой, в которой слабый и неработоспособный вымирал - реально создали нацию суперменов. Вот у меня есть возможность регулярно сравнивать:
- русские обычно делают от и до, или же несколько больше, но странное, а если положишь слишком много работы - не сделают и скажут что не успели
- китайцы делают от и до - но столько, сколько навалишь
- американцы как правило тыщщу раз у тебя спросят что главное, сфокусируются на этом и даже не "сделают работу", а "решат поблему"
вот реально 4-5 аналитиков-американцев заменили подразделение целое в РФ. И как бы не те же деньги получают по итогу - при том что работу делают качественнее.

Учиться американской организации труда - передовой на тот момент. Технологиям потоковым - передовым на тот момент. Второй промышленной революции, которую и мы и немцы уже почти прохлопали на 1905й, а амеры - вовсю! - нет. Учиться ассимиляционным техникам "плавильных котлов", которые для такой мультиэтнической страны как наша особенно актуальны. Учиться не чтобы их загнобить - а чтобы себе лучше сделать. Это если про "тогда".

Если же про сейчас ... ну тупо много работать и в свою страну бабло возвращать. И не уезжать. И учиться.

Борисыч пишет:

цитата:

К нации, чей бомонд отрежиссировал две мировых войны

Ну камон - про ВМВ ещё ладно, а ПМВ целиком немецкая, ну может с добавлением русской разведки, пьеса.

Борисыч пишет:

цитата:

Это - нация-паразит.

Я дико извиняюсь - но вы собираетесь вырастить из немцев и русских таких же паразитов, если что. Другую цивилизационно-экономическую модель пробовал на словах предложить СССР - но в реале всё больше занимать да грабить приходилось, чтобы развиваться. И то не сдюжил. А между тем рецепт против паразитизма давно известен - конкуренция. Меня особенно радует крипта на тему того, что КНР выращивают для того, чтобы кровь в жилах у амеров не застаивалась : )

Борисыч пишет:

цитата:

Учится к ним пойти! Супер. Научат - отожмут за 10 % и вышвырнут на помойку.

Вы пробовали? пока вроде все, кто ходил - довольны. Я про самое простое - смотреть как делают и запоминать. Не про эмпиреи высокой политики - а про лютую эффективность амеров как работников. "Осознаёте или нет" - ну у вас стеллаж с книгами, вам виднее. У меня опыт работы, который говорит, что один американец в разы эффективнее одного русского. По крайней мере как аналитик - ничего не могу сказать про токаря-станочника или оператора ЧПУ. По отзывам знакомых - там та же ситуация. Но сам не пробовал, не знаю наверняка.

============================================

Генерально, претензий к книге две:
1. Предковедческая. Они картонные, идеально послушные. восторженные по отношению к потомкам. А должны быть - реальные, "всё-не-так" делающие, играющие каждый в свою игру - и может даже хотящие счастья для страны, но с собой в главной роли счастьеприносителя.
2. Везунческая. Попаданцы слишком много знают и умеют для "средних" человеков, и даже для несредних, и слишком мало ошибаются. Вот у Глебыча было достовернее, право слово. И тот же Шантунг - он отыграл сам, честно.

А вот кстати, вы драки морские - моделировали как?

============================================

Кстати, ещё одну штуку понял. Царь никому не нужен без дворянства. Причём дворянство - реально опора трона не только как привилегированный класс, ассоциирующий с троном свои привилегии - но и как владельцы собственности достаточно вечной, не заводов или газет, а земли. И потому желающие как раз надёжных гарантий стабильности, и этим с царём солидарные. И вот Столыпин - он как раз создавал не столько эффективных землевладельцев, сколько опору трона. И провал его политики (за недостатком времени, конечно, но и не только) как раз и означал конец монархии в широком смысле.

Причём - что интересно. Поскольку мы с вами знаем, что фермер по эффективности какой-нибудь Юнайтед Фрутс сливает, если он не работает на рынок "вот только с грядки" свежих овощей. Т.е. попытка создать такой класс в длинной перспективе обречена. И всё равно буржуазия своё возьмёт. Вот думаю - может не рубить тогда хвост собаке по частям?