Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 05.06.12 20:15. Заголовок: От Борисыча

Приветствуем на борту Герхарда фон Цвишена... Вот все и собрались!

 Отправлено: 05.06.12 20:16. Заголовок: Да, кворум собран :)..

Да, кворум собран :)

 Отправлено: 05.06.12 22:39. Заголовок: варяг пишет: 120 мм..

варяг пишет:

цитата:

120 мм против транспорта куда торопиться ? А более мощный фугас с экономить время.

У немцев просто не было такого калибра,или 8,8см/45 или 10,5см/40-45 или 15см/45,вот последний на самом деле 149,1мм с раздельно-гильзовым и можно теоретически использовать если нужен мощный фугас ,но на больших крейсерских ПЛ,да и то очень сомнительно,как и вообще сомнительно использование этого же калибра ещё и на ЭМ. Вот такое реальное орудие: http://navweaps.com/Weapons/WNGER_59-45_tbts.htm
Условия на палубах ПЛ и ЭМ до некоторой степени похожи,и таскать 45кг снаряды при сильной качке по мокрой палубе оказалось очень непросто даже на 3000т немецких ЭМ ВМВ,что тогда говорить о ПЛ и ЭМ ПМВ.
В принципе немцем не хватало промежуточного калибра, и после ПМВ им стал 12,8см,но тут и сейчас они могут без него обойтись.Да и 120мм неудачен,нужно или меньше с унитаром (и он есть-10,5см) или больше с раздельно-гильзовым заряжанием,но со снарядом в пределах 33-35кг,но его нет.Поэтому если очень надо то обойдутся 15см.
Поверьте,ПЛ есть куда торопиться, в надводном положении она практически беззащитна и очень уязвима.Одно удачное попадание в неё и она не сможет погрузится.

 Отправлено: 05.06.12 22:44. Заголовок: От Борисыча

Ох... Народ... Простите ради Бога... Сегодня 1,0 Чиваса-20 на троих.... Так что от меня без шибко большой логики, ОК......

 Отправлено: 05.06.12 23:49. Заголовок: Zmey пишет: Чего-то..

Zmey пишет:

цитата:

Чего-то калибр какой-то неморской. Предлагаю 102мм унитар, а качалку – под пониженную баллистику. Кроме того, рекомендую не забывать про АУ для подводных крейсеров, действующих где-нить в Южной Атлантике или Индийском океане.

Существует эргономический предел длительного оперирования объектами при ручном заряжании орудий,сейчас приняты в разных странах 30-35кг,в России после РЯВ принято 90 русских фунтов = 36,9кг.Поэтому нужна разработка минимум двух артсистем,одной с унитарным заряжанием,а второй с раздельно гильзовым,чтобы унитар первой и снаряд второй были не тяжелее 36,9кг.
В предлагаемые условия унитарного заряжания и приемлемой мощности ложится любой калибр на выбор от 95 до 110мм.
Калибр 42линий=106,7мм это старый русский армейский калибр как и 48линий=121,9мм,но последний близок к уже применяемому 120мм, а морякам вообще можно от него(120мм) отказаться,так как для мощного унитара он велик,а для раздельного у него предел для фугасного снаряда в 5клб длинной = 29кг,а нам можно и нужно 36,9кг.
Сама 120мм/45 Канэ это слабая пушка именно из за использования унитара в этом калибре.Лёгкий снаряд 20,48кг(уд.весом 11,85 кг/см3),заряд пороха 6,5кг + гильза 8,8кг=35,8кг,при скорости снаряда 823м/с получаем мощность 707тм,а удельную мощность 409тм/дм3-что мало для нормальной морской артсистемы после РЯВ.
Любое увеличение массы снаряда приведёт к росту массы унитара,а потом и отказу от него.Например при снаряде 23кг(13,3кг/см3)-унитар 38,3кг с натяжкой допустим,но с ним скорость снаряда упадёт до 731,5м/с,что очень мало для ПМК и ГК ЭМ.
А вот с тяжелым 29кг(16,8кг/см3)унитар = 44,3кг-слишком тяжёл,да и скорость ещё меньше 686м/с.
Учитывая имеющееся оборудование для обработки и нарезки стволов для 106,7мм орудий вводить морской новый калибр не рационально,а надо использовать старый уже имеющийся.
В 106,7мм калибре возможны снаряды 18,2кг(15кг/см3) или 20,4кг(16,8кг/см3)
Для 36,9кг снаряда возможны калибры 130мм-16,8кг/см3 или 135мм-15кг/см3.
Но нам важнее настильность траектории для увеличения вероятности попадания,поэтом выбираем более лёгкий снаряд с лучшей аэродинамикой и большей скоростью.
Учитывая принятые за основу удельную мощности орудий 500тм/дм3 при длине ствола в 45клб получим.
Первое орудие-унитарное заряжание:
106,7мм/45-18,2кг-810м/с-мощн.609тм-ствол лег.сталь 1800(угл.сталь 2070кг)- зар.5,45кг-гильза 7,35кг= унитар 31кг
Второе орудие с раздельно гильзовым заряжанием:
135мм/45-36,9кг-810м/с-мощн.1234тм-ствол лег.сталь 3600(угл.сталь 4200кг)- зар.11кг-гильза 12кг=23кг

 Отправлено: 06.06.12 00:19. Заголовок: Появление русских..

К вопросу проливов,это будет интересно:

Появление русских на Верхнем Босфоре угрожало интересам ВСЕХ этих стран: Германии и Англии, стремившихся пробраться поближе к богатствам Ближнего и Среднего Востока, это угрожало прямо, а реваншистской Франции и Австро-Венгрии, которая не могла допустить, чтобы русские получили свободный доступ к Адриатике и увеличили свое влияние в балканских странах - опосредованно. (с)
Если в Париже и Константинополе от русского шага на Босфор пришли в панический ужас, то Берлин и Вена впали в эйфорию. Дамокловым мечом висевшая над Германией возможность войны с Антантой и Англией ОДНОВРЕМННО реализовалась ЗЕРКАЛЬНО: теперь Англия была ОБРЕЧЕНА присоединиться к Тройственному Союзу - единственной силе, способной поспорить с Россией в войне на континенте. Кайзер Вильгельм II и генерал фон Шлиффен не могли не понимать, что другой такой возможности для решения задачи полной нейтрализации Франции не будет уже никогда. Император Австрийский и Апостольский Король Венгерский Франц-Иосиф I в грядущей войне с Россией получил сразу двух нежданных союзников - Италию и Турцию. Теперь перспективы Тройственного союза, ещё сутки назад казавшиеся весьма туманными - и довольно печальными! - выглядели просто блестяще!
Теперь к двум фронтам в Европе - Северо-Западному (против Германии) и Юго-Западному (против Австро-Венгрии) - прибавлялись ещё как минимум два: Кавказский и Дальневосточный - поскольку японцы вряд ли упустят такую возможность отомстить.
Ещё один фронт русские получат в Персии, где север контролируют они, а юг - англичане. Столкновение будет иметь вид гражданской войны, но на самом деле это будет ещё один фронт войны Мировой. И, конечно, проблемы на афганской границе - в Лондоне, конечно же, не преминут возможность усилить свое влияние в местных племенах, снабжая их оружием, боеприпасами и тяжелым вооружением.(с)

 Отправлено: 06.06.12 02:19. Заголовок: Борисыч пишет: При..

Борисыч пишет:

цитата:

Приветствуем на борту Герхарда фон Цвишена... Вот все и собрались!

Я хоть и полутролль, очень уж не нравится мне ваше стремление бритов в г-но макать, но меня тоже считайте :)

 Отправлено: 06.06.12 04:08. Заголовок: sunduk пишет: легко..

sunduk пишет:

цитата:

легко ассимилируемых мигрантов есть. С этим у нас конечно будут проблемы : (

Лекго ассимилируемые !? Вы в это верите !? Брехня. И то,что нет расизма тоже.Это наверно только в американских фильмах,и то не всех. «Столкновение» (англ. Crash) — криминальная драма режиссёра Пола Хаггиса, которая была представлена публике на кинофестивале в Торонто в сентябре 2004 года. Как раз на эту тему. Абама ,конечно президент,но лучше черный,чем Джон Маккейн.Американцы не дураки же.

 Отправлено: 06.06.12 06:22. Заголовок: От Борисыча

Приветствуем на борту коллегу Бобра!

Хоть он и "полутролль".........

 Отправлено: 06.06.12 06:48. Заголовок: Добрый день... Всем...

Добрый день... Всем... )))

 Отправлено: 06.06.12 07:07. Заголовок: Скучно, у Вас... )))..

Скучно, у Вас... )))

когда уже с арт.сист. определитесь?

Влад369
"Учитывая имеющееся оборудование для обработки и нарезки стволов для 106,7мм орудий вводить морской новый калибр не рационально,
а надо использовать старый уже имеющийся. "

это оборудование уже устарело и мало пригодно для производства новой мощной морской системы...
и самой системы нет.... все равно разрабатывать... )))

предложение - взять у немцев (Круппа)... удачную 105/45 ( UtofL/45)
105мм/45 - вес уст.-2370кг,(4725мм), вес ств.с затв. 1450(4400мм) -снар.17,4кг -зар.3,18кг (унитар 25,5кг) -скор.710м/с- скоростр. 15 в/мин
- дальн-12700(30гр), углы -10+50

С уважением

 Отправлено: 06.06.12 07:13. Заголовок: От Борисыча

Приветствуем на борту Марка!

Ну, наконец-то!

ТЫкссс... Коллеги. Вскочил вопрос. Думается, что дальше валить все обсуждение в одну нитку (ветку) - нет смысла. Просто начнем путаться и шарахаться.

Предлагаю завести несколько новых веток:

МПВ-2. Флот.
МПВ-2. Война на суше.
МПВ-2. Авиация.
МПВ-2. Спецоперации и силы спецназначения. Разведка и контрразведка.
МПВ-2. Политика.
МПВ-2. Экономика.
МПВ-2. Личности.
МПВ-2. Справочник. (Картинки и цифры, ЗАКОНЧЕННЫЕ обсуждением).

Ничего я не забыл?

 Отправлено: 06.06.12 07:19. Заголовок: Забыли, винтовку дос..

Забыли, винтовку достать. А так, разумно.

 Отправлено: 06.06.12 07:30. Заголовок: От Борисыча

Хотя, может быть, выделить в отдельную ветку вооружения (артиллерию, торпеды, мины, боеприпасы и т.п.)? Или не нужно?

И что Вы там про винтовку говорили? А на аватарку посмотреть повнимательнее?

 Отправлено: 06.06.12 07:34. Заголовок: И вообще, что интере..

И вообще, что интересное есть в то время?... )))

1. "Пом-пом" - Виккерс-Максим 37мм (1,5") - вполне потянет на 1910-1920гг для ПВО...
- надо только не прошляпить их производство на Обуховском и развивать патронное производство
подразумевая, что гильзы от 37х223 пригодятся арт.сист. меньших калибров 20-22мм
2. Гочкинс 47мм... -- не плохой ствол... со ртутным станком... ))
- патронно-снарядное производство очень нужно.... для русского "Бофорса" гильза диам.80мм хорошо удлиняется...
а пушку модернизировать... пойдет как универсальная для канонерок, тральщиков.. для кор. ПВО...
и будет востребована на суше как легкое штурмовое орудие.... и для бронетехники..
(для этих дел в П-А есть А.П. Меллер)
а может сразу модернизировать под удачный 45мм.... ???? )))
3. пункт 3. пропускаем пока.... 75/50 Канэ у РИФа есть... а для армейцев выбор 75-76-87-88мм... отдельная тема
4. 100-107мм
"105мм/52 -5460мм -снар.19,45кг -зар.6,3кг -кам.9,55дм3 -скор.838м/с-мощн.696тм -вес 2200кг
105мм/45 -4725мм -снар.19,45кг -зар.5,2кг -кам.8,1дм3 -скор.765м/с-мощн.580тм -вес 1700кг
106,7мм/45-4800мм -снар.20,4кг -зар.5,4кг -кам.8,4дм3 -скор.765м/с-мощн.609тм -вес 1800кг
Итак для ЭМ подойдут скорострельные орудия с унитарным выстрелом и клиновым затвором с полуавтоматикой.
106,7мм/52-5550мм-снаряд (44,5рус.фунт)=18,22кг(15)-заряд(16 1/3 рус.фунтов)=6,7кг-камора 10,15дм3-890м/с(2920 фт/сек)-мощность 736тм
-вес ствола 2350кг-вес унитара 34кг
Для ПМК, ГК КрЛ и больших ЭМ подойдут скорострельные орудия раздельного гильзового заряжания и клиновым затвором с полуавтоматикой.
135мм/52-7020мм-снаряд(90 рус.фунт)=36,86кг(15)-заряд(33рус.фунтов)=13,5кг-камора 20,45дм3-890м/с(2920 фт/сек)-мощность 1488тм-вес ствола 4750кг

5. 120-135мм что?

предложение - при выборе руководствоваться еще и удачными решениями проверенными жизнью... ))
37, 45, 57, 75, 88, 100, 105, 120, 122, 130, 150, 152, 155... и т.д.

С уважением