Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 12.05.12 16:58. Заголовок: Чёрт подери, ну я да..

Чёрт подери, ну я даже не знаю, как объяснить-то толковее, что не работает смешение - потому что наступает конфликт интересов, а поскольку он внутри одного человека, то неформализуемый. Проще говоря - из такого ЗАО все тащат деньги в персональные хозяйства. Т.е. на выкуп земли тупо никто не соглашается, например - потому что это снизит ренту ежегодную, которую человек с земли получает. Вот кто-то хочет выйти -а община не хочет выделять ему землю и не хочет выкупать. И волокитит. И так каждый раз, когда земля хочет вступить в оборот на рынке.

Ну блин, ну на многоквартирный дом, построенный над заводом, на станках которого жильцы работают, спроецируйте ситуацию! или просто на многоквартирный дом и сдачу квартир в аренду. Почему сейчас нету такого, чтобы 20 семей совладели домом и жили в 20ти квартирах и платили арендную плату, а потом её делили через АО? ответ - потому что это искусственная, фиговая и на чёрта никому не нужная надстройка над личной собственностью, управление которой поедает деньги и время и не приносит практической выгоды. Вот и с общиной так же - любая форма неиндивидуального распоряжения землёй делает общину медленной и плохой.

Другое дело, если каждая деревня имеет акции, торгующиеся на бирже. Но до ТАКОГО я думаю и вы не дошли в своих мыслях.

 Отправлено: 12.05.12 16:59. Заголовок: Короче. Если есть же..

Короче. Если есть желание продолжать дискуссию на тему "как осчастливить крестьянина, не давая ему землю в личную собственность" - без меня.

 Отправлено: 12.05.12 18:17. Заголовок: На Цусе по составу Л..

На Цусе по составу ЛК РИФа обсуждение закончено... В Итоге

Россия.

Большие крейсера.
1. Пара с 9 - 305/45, ТУ Парсонса. Зал. 05-06.

Линкоры
1. Пара ЛК с 12 - 305/45. Зал. 1906-07. (Балтика) с германскими ПМ.
2. Пара ЛК с 8 - 356/45. Зал. 1907-08. (ЧМ), уже с НДЛовскими ТУ.
3. Серия из 4 ЛК с 8 - 356/45. Закладка 1909-10. (Два на Балтике, два на ЧМ).
4. Серия из 4 ЛК с 12 - 356/45. Закладка 1911. (Все на Балтике).
5. Серия из 4 ЛК с 12 - 356/45 или 8 - 406/45. Закладка 1913. (Все на Балтике).
6. Серия из 4 БЛК с 9 - 406/45. Закладка 1915. (Костенко) (Все на Балтике).

В 1912 первая пара ЛК встает на большую модернизацию (турбины, бульб, замена вооружения на 8 - 356/45).


В итоге имеем к началу войны (середина 1916):

Эскадру из 8 ЛК с 4х2-356/45
Эскадру из 8 ЛК с 4х3-356/45 (возможно 2-я бригада с 4х2-406/45)
В достройке 1-ю бригаду 3-й эскадры из 4БЛК с 3х3-406/45

2 ЛКр с 3х3-305/45

 Отправлено: 12.05.12 20:21. Заголовок: Борисыч пишет: Дмит..

Борисыч пишет:

цитата:

Дмитрий... По-спокойнее... Нехай мэтры желчь изольют. А мы по зернышку что умного в осадок сядет, - склюем..

какие мэтры ... на форуме без году неделя и бред несут "мама не горюй"

 Отправлено: 12.05.12 20:42. Заголовок: От Борисыча

Мэтры не в смысле выслуги. Зря Вы, сэр.... И Влад и Артем вполне "в теме"... Меня тоже кой чем законопатили. Но сейчас уже не суть.

Российскую программу сформировали. Можно немцев добивать. Хотя, по сути на 90% ясно уже и с ними....

Напал на меня дикий депресняк....
Дикий просто. Опустошенность страшная... Столько сил эти резиновые качалки с ними высосали, жуть! Да еще Юи "Несгибаемый" добавил....
Короче, кошка окотилась, жена ушла, водка кончилась....

 Отправлено: 12.05.12 21:21. Заголовок: Кстати, я тут чего п..

Кстати, я тут чего подумал. В наступлении - то есть не в обороне, а именно в наступлении - на КПакт или даже на любого одного его члена - ВБ не светит. По крайней мере до 1920х - даже если они начнут в 1910х готовиться. Армию там обучить итп - тупо не успеют. И даже скажем если решат связкой Ит+Фр+ВБ мочить только немцев при почему-то молча смотрящих на это наших и АВИ - это не ранее 1920средних. А там уже внятные торперы поспеют.

Так для чего (ну кроме красивых морских бубухов) строятся все эти дорогие и на мой взгляд бесполезные линейные железки, если они к нам раньше 1920средних (а по факту 1930средних - из депрессии они вылезать долго будут) не придут?

 Отправлено: 12.05.12 21:52. Заголовок: От Борисыча

Хочешь мира, готовься... Ну, сами знаете...
Срок жизни линкора в среднем 20-25 лет, но возможно и много больше. В 20-х средних наши "парни" вошедшие в строй в 1910 - еще мужчины в самом расцвете сил....
Потом, полагаю, что Вы слишком драматизируете роль великой депрессии с одной стороны, и тенденцию на сближение ВБ и САСШ недооцениваете. Чем дольше тянем, тем они ближе к союзу...
Поэтому кончать с этим нужно по-любому до наступления 20-х. Ибо выход из депрессии, простой и "дешевый" - война. А воина хороша тогда, когда есть с кем воевать. И коли континентальные империи к этому моменту еще живы - ответ на поверхности....

 Отправлено: 12.05.12 22:32. Заголовок: http://files.mail.ru..

http://files.mail.ru/WZ01OT

Доработанный таймлайн первой книги. Добавлена куча всего, что поможет разобраться при написании второй, откуда ноги растут......

 Отправлено: 13.05.12 03:08. Заголовок: Борисыч пишет: Коро..

Борисыч пишет:

цитата:

Короче, кошка окотилась, жена ушла, водка кончилась....

"Тогда хватай пушку и тащи в дом кошку!" :)
Борисыч передохните от великого, давайте моторы прикинем? Вы от каких отталкиваться хотите?

 Отправлено: 13.05.12 06:46. Заголовок: sunduk пишет: Короч..

sunduk пишет:

цитата:

Короче. Если есть желание продолжать дискуссию на тему "как осчастливить крестьянина, не давая ему землю в личную собственность" - без меня.

Вот это ,точно. Крестьянин без земли, это бессмыслица. В Россия до середины века большинство населения будут крестьяне. По началу войны,верно. В смысле ,что противников надо подлавливать на полпути подготовки к войне.

Борисыч пишет:

цитата:

Короче, кошка окотилась, жена ушла, водка кончилась....

Прочь хандру , Александр! Весна! И русские ЛК такие красавцы получились !!!

 Отправлено: 13.05.12 07:30. Заголовок: От Борисыча

Спасибо на добром слове, комрады. Она постарается.....

Итак моторы. Для начала, ув. Бобер, чтобы влезть в тему, читаните про трех человечков. А именно братьев Майбахов и инженера Луцкого.

Вот эту троицу мы собрали в одной банке.... И, рубь за сто, главной линией развития наших движков, на начальном этапе во всяком случае, станут рядные, с жидкостным охлаждением....

 Отправлено: 13.05.12 08:02. Заголовок: Борисыч пишет: Коро..

Борисыч пишет:

цитата:

Короче, кошка окотилась, жена ушла, водка кончилась....

Из всего сказанного есть одно хорошее - с пополением семейства)

Не надо на все смотреть мрачно, иначе удавиться можно. Сам понимаешь о чем я.

Ищи во всем плюсы - минусы сами уйдут

 Отправлено: 13.05.12 09:22. Заголовок: От Борисыча

Ага... С пополнением... Утопили уже....

 Отправлено: 13.05.12 12:46. Заголовок: Борисыч пишет: Хоче..

Борисыч пишет:

цитата:

Хочешь мира, готовься... Ну, сами знаете... Срок жизни линкора в среднем 20-25 лет, но возможно и много больше. В 20-х средних наши "парни" вошедшие в строй в 1910 - еще мужчины в самом расцвете сил.... Потом, полагаю, что Вы слишком драматизируете роль великой депрессии с одной стороны, и тенденцию на сближение ВБ и САСШ недооцениваете. Чем дольше тянем, тем они ближе к союзу... Поэтому кончать с этим нужно по-любому до наступления 20-х. Ибо выход из депрессии, простой и "дешевый" - война. А воина хороша тогда, когда есть с кем воевать. И коли континентальные империи к этому моменту еще живы - ответ на поверхности....

1. Эхм, ну построят тыщщи линкоров бритты - им с нами не линкорами воевать, если что. Более того - бриттские линкоры есть удавочка для немцев, не для нас. Немного они в Афгане и Китае теми линкорами навоюют : ) а вот зачем нам помогать немцам в линкоростроительстве - не представляю : (

2. Ну в расцвете сил, и чего? впятеро более дешёвые торперы - и нет линкора. Причём торперы строятся за год в количестве вместе с пилотами, если береговые. То есть деньги из экономики в военный сектор не уползают, а исправно работают на обновление станочного парка и на потребление. Понятно, что кораблестроение тоже на станочный парк итп работает - но всё же 20 чушек по 30-50лямов каждая - это дополнительный миллион переселенцев в Маньчжурии, например, или 10к вёрст желдороги в европейскойравнинной России. Я бы строил парами на Чёрном Море и выводил их оттуда периодически - договорившись с султаном о том, что общее количество ЛК на ЧМоре будет не более определённого - в обмен на свободный пропуск кораблей ИЗ оттуда. А на Балтику забил вовсе - ограничился бы ремонтным стапелем. Ну и рем.завод на ДВ, да.

3. Про драматизацию роли - без войны 1910средних - а если её не начнём мы, в разгар депрессии бритты сами не полезут - экономики практически всех стран будут вылезать из неё примерно столько же, сколько вылезали из Великой - просто глубина падения будет меньше. То есть если мы удержались до 1916го и мирно пилим АВИ на куски, ничего не аннексируя (мол, давайте подождём пару лет) до примерно 1918го - то желанию передвинуть границы (а именно съесть Австрию немцам, установить протектораты над Чехией и Венгрией немцам, съесть Словакию нам в "Галицию" и поляков в "Польшу" - автономии нам, румынам кусок Венгрии в обмен на урегулирование вопросов с болгарами территориальных - признать отсечение от моря то есть, хорватов сербам, словенцев куда уж выйдет - а куски территории италам, и всё это в обмен на кусок ЭЛ в пользу франков совсем небольшой и урегулирование итало-французских тёрок) ни ВБ, ни САСШ ничего не смогут противопоставить. Тупо в разгар внутренних проблем ещё и выделять деньги на военный бюджет никто не поймёт.

Ну то есть я в общем думаю, что если русские и немцы не начнут первыми - то на них тупо не полезут. Потому что бриттам новые куски особо не нужны - им своего хватает, и франкам тоже. Нужны немцам - но у них будет русский рынок сельхоза. Италам - им Ливия итп, особенно если помочь пораньше с нефтью. То война будет нужна только САСШ для расшивания рынков - ну и пусть пробуют, партнёра-то они фиг найдут на такое. Дураков нет таскать каштаны из огня.

4. Про тенденции сближения - в реале оно было основано на защите от злобного континентального гегемона. Если одного яркого гегемона нету, а есть система сдержек и противовесов - от кого защищаться? более того - без угрозы десанта в метрополию я не понимаю, почему ВБ пойдёт в ГАТТ, например. Т.е. почему она вообще таможенно не будет ставить штатовцам барьеров.

Нет, в итоге она туда придёт. Но сильно позже реала, если без войн. Примерно в 1950е, когда Канада тупо пригрозит свалить, если не будет фритрейда.

Тезис "война дешёвый выход" подразумевает что континенталов есть на что ограбить. Причём - бОльшая часть добычи достанется именно главному воевателю. Если воевать в связке с САСШ - то они и заберут куш. Значит надо самим. А если русские не подписываются - то что у немцев забрать можно? никому не нужные куски Африки? пару островов в ТО? ну несерьёзно. У франков вот - можно поживиться Индокитаем, захавать Сиам и вышибить их из южного Китая. Ну и Мадагаскар и прочее по мелочи подшакалить. Но - они в союзе с русскими и на них точат зуб немцы. Значит атака франков автоматически приводит к созданию континентального гегемона, разрушая систему сдержек.

Нет, у бриттов нет куша, который бы оправдал войну. Он есть только перед САСШ. И главный приз - фритрейд в Китае и Индии, а также ослабление немцев и англов в ЛатАмерике. При этом для давления на англов есть педалька Канады - но с другой стороны портить с Канадой отношения не очень хочется.

В общем, бриттам без мировой - просто отлично. Более того - Япония выхватила люлей и теперь на кредитном крючке совсем плотно - да и русские не сильно будут возражать против японской экспансии в коренной Китай. Ну и по ЮКорее наверное реально договориться за уступки в Афганистане например - который бриттам в данном случае будет менее важен. Всем в общем хорошо - кроме штатов. Вот как они смогут кого-то ещё уговорить на подраться в Европе, если русские с немцами против - я не понимаю. Почему, собственно, и предлагал начинать войну из Китая - потому что его можно как раз на такое подбить.

 Отправлено: 13.05.12 13:02. Заголовок: Кстати, вот вам ещё ..

Кстати, вот вам ещё вариант драки - немцы против англичан без союзников, соло - за африканские темы всякие. Немцы быстренько вывешивают люлей англам с помощью торперов с немецкой маркировкой (но по сути русских) - при этом НЕ добивая англофлот и топя только старые калоши (по возможности) в альтЮтланде. После чего быстренько замиряются на условиях обмена Египта на остальную немецкую Африку и отказ от единоличного багдадбана (в концессию допускаются англичане).

В результате немцы устраивают в Египте качественный СИГ и заселяют его бауэрами. А в обмен немцы посредничают в допуске джапов в ЮКорею - чтобы те выступили на ДВ в союзе с русскими и помогли им побить амеров.

Вот второй битвой будет драка объединённого русско-японского флота с амерским в тихом океане - затратная по деньгам, но не по людям операция. Итог - в Китае фритрейд (в непопиленных остатках), но базы на Филиппинах и Кубе штаты убирают, при этом последняя - и Пуэрто-Рико - возвращаются Испании в виде доминионов формально (по сути такая же независимость как у Канады, но испанцам приятно, да и ретродвижение за воссоединение обратно - даже на Филиппинах было, когда поняли, что амеры не слаще идальго).

Военные итоги - флот ВБ на первом месте по численности линейных кораблей и на втором по АВ (после русского). В сочетании с военной традицией - по-прежнему самый сильный (после освоения самолётов). Дальше примерно равные Рус-Нем-Яп флоты, и немного позади Фр-Итал-Исп (последняя - на англокредиты и на условиях соаренды Гибралтара - чтобы англам не вылезать за альтлимиты по альтВашингтону).

При этом совсем не факт, что доминионы (кроме Канады) переориентируются на САСШ как в РеИ - потому что выгода общего рынка станет очевидна уже лет через 10-15-20 - и бритты в континентальный рынок попросятся. Фактически получится ГАТТ - только БЕЗ главного игрока из РеИ : ) то есть единый ЕвроСрАзо(безКитая)ИндоАфриканский рынок. Ну и аналог такого же договора будет у Америк - почему Канада, скорее всего, будет либо мостом между рынками и зарабатывать на посредничестве - либо выйдет из британского содружества.