Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 27.04.12 00:26. Заголовок: Увязывать внешнюю по..

Увязывать внешнюю политику Германии с уступками в таможенной сфере. Вилли2го его же промышленники за неумелые телодвижения на британский флаг изорвут. Ну и в Думу избирать больше богатых крестьян. И не будет никакой ПМВ - будет полуВеликаяДепрессия, к которой мы заблаговременно подготовимся и закуклимся на время.

А что такое РХ? энивей, что в ВМВ у бриттов 50ккчел, у немцев 90ккчел только немцев и ещё более чем столько же франков-италов-миноров. Одним бриттам - не светит.

 Отправлено: 27.04.12 00:34. Заголовок: sunduk пишет: А что..

sunduk пишет:

цитата:

А что такое РХ

Реал Хистори :)
sunduk пишет:

цитата:

А что такое РХ? энивей, что в ВМВ у бриттов 50ккчел, у немцев 90ккчел только немцев и ещё более чем столько же франков-италов-миноров. Одним бриттам - не светит.

Они не одни, они Содружество. И я больше о помощи СССР. на первом этапе британская помощь играла огромную роль. А там и США подтянулись.

 Отправлено: 27.04.12 00:37. Заголовок: sunduk пишет: Увязы..

sunduk пишет:

цитата:

Увязывать внешнюю политику Германии с уступками в таможенной сфере. Вилли2го его же промышленники за неумелые телодвижения на британский флаг изорвут.

Там ведь и политические траблы были. Плюс полное непонимание какой опой окажется современная война. Скажу так- даже у вменяемых политиков от перспективы войны волосы дыбом как в ВМВ не поднимались

 Отправлено: 27.04.12 00:45. Заголовок: 1. Про ВМВ оффтоп, н..

1. Про ВМВ оффтоп, наверное. Есть мысль, что без САСШ была бы жопа. Но как оставить в этом раскладе САСШ нейтральными, не знаю. Потому и дискутировать смысла не вижу.

2. По поводу непонимания - не так, оно было в общем, понимание-то. Просто переоценили силы государств своих, по бОльшей части. Коллега СанитарЕвген на ФАИ постил о книге одного чувака инфу - забыл, как его, дьявола! - так тот расписал практически всё досконально, и новшества, и тактические следствия из них. Ещё перед войной. Немец по национальности, генерал русской службы. Поищу, если найду, запощу.

 Отправлено: 27.04.12 00:49. Заголовок: sunduk пишет: Поищу..

sunduk пишет:

цитата:

Поищу, если найду, запощу.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 27.04.12 07:57. Заголовок: От Борисыча

Да, мужики.... Мне бы вашу уверенность, что РИ сможет проскочить мимо ПМВ.... Так и продолжение "Варяга" делать бы не стал....

 Отправлено: 27.04.12 08:47. Заголовок: Борисыч пишет: Мне ..

Борисыч пишет:

цитата:

Мне бы вашу уверенность, что РИ сможет проскочить мимо ПМВ....

У менякак раз такой уверенности нет. У меня есть уверенность, что лучше быть на стороне победителей.

 Отправлено: 27.04.12 09:01. Заголовок: От Борисыча

Факт. При англосаксах - мы на стороне победителей.... Но с германцами - мы вместе с ними - победители. Разницу ощущаете?

 Отправлено: 27.04.12 09:06. Заголовок: А я всегда за тех, к..

А я всегда за тех, кто побеждает (с) Труффальдино из Бергамо

 Отправлено: 27.04.12 10:34. Заголовок: Борисыч пишет: Но ..

Борисыч пишет:

цитата:

Но с германцами - мы вместе с ними - победители.

С Германцами мы вместе в опе. Вот такая грустнявая разница. Даже с попаданцами не вытянет Россия. В реале в суперкомфортных условиях немаков не задавили.

 Отправлено: 27.04.12 10:54. Заголовок: Борисыч пишет: Мне ..

Борисыч пишет:

цитата:

Мне бы вашу уверенность, что РИ сможет проскочить мимо ПМВ.... Так и продолжение "Варяга" делать бы не стал

На самом деле ПМВ избежать довольно просто. Надо:
1. пересидеть 1913-1915й. Это проще всего сделать подписанием таможенного урегулирования с немцами и франками - и крупными новыми сельскохозяйственными проектами и займами. Не надо даже формального военного союза подписывать. Если немцы не хотят с нами драться - а они при таком раскладе не захотят, если мы не мешаем им экспортировать к нам технику и исправно поставляем сырьё, да ещё и вкладываемся в развитие и увеличение сырьевого потока - зачем воевать? - то КОГО бритты найдут на континенте? франков, которые спонсируют банкет и стригут в прямых деньгах самые большие купоны? немцев, которые имеют снижение безработицы и сидят уже на русской сырьевой игле? итальянцев, которые сидят на русской пшенице? АВИ, которую любое неловкое движение развалит? а больше вроде и некого.

2. Потом всем будет не до ПМВ - полуВеликаяДепрессия. Потом развал АВИ - и "предложение, от которого нельзя отказаться" для Вилли.
2.1. Или РИмперия воюет с ним за самостоятельность кусков АВИ, за ЭЛ, за откусить востПруссию и попилить ВтоРейх на мегаГолландию (к ней Ольденбург-западныйГанновер), Бранденбург (весь протестансткий север кроме востПруссии) и АвстроБаварию, при отделяющейся Чехии, увеличивающейся Силезией Польше и прочих попильных чудесах (ШГ отдать датчанам, например) и формировании континентальной оси "Париж-СПб" и НИКОГДА не поднимающейся единой немецкой державе.
2.2. Или ВтоРейх отдаёт:
2.2.1. 100км2 в ЭЛ по результатам плебисцита (которые надо разумеется тщательно организовать, чтобы отдать ровно столько, на сколько договаривались) и не возражает против ассоциирования Люксембурга с Францией, а также против потенциального попила Бельгии на французскую Валлонию и голландскую Фламандию.
2.2.2. Немного земли (чисто символические два куска по 10-20 км2) в пользу новообразуемых литовской и польской автономий в составе РИмперии.
2.2.3. Позволяет русским слепить отдельные словацкую и галицийскую автономии из АВИшных земель и передать кусок этих земель в состав царства польского.
2.2.4. Аккуратно делится с Сербией землями хорватов.
2.2.5. такой же символический кусок в Шлезвиге в пользу датчан (опять-таки по результатам плебисцита).
и тогда получает возможность взять себе Австрию впрямую в Рейх и Чехию со Словакией и Венгрией примерно на тех же условиях культурных автономий.

Самое прекрасное, что нас устраивают оба исхода.
1. Если говорит Вилли "да", то у нас Евросоюз на полвека раньше начинает формироваться, причём в нём нет территориальных противоречий практически - поскольку введён принцип "чей этнос, того и земля" и территориальные претензии стран друг к другу остаются в прошлом (или будущем - при снижении рождаемости - но с этими проблемами придётся бороться уже не попаданцам). Соединённая экономическая мощь КС позволяет уже через пяток лет сращивания экономик и формирования единого рынка (постепенная отмена пошлин) установить доминирование русского сельхозкапитала, немецкого промкапитала и французского финкапитала по всему пространству КС. И - через тот же пяток лет - успешно бороться "если что" даже с соединёнными атланстистами.
2. Если Вилли говорит "нет", то бОльшие по численности и завундервафленные грузовиками русские армии съедают с польского выступа силезский пром.район и берут Берлин в кольцо. А фронтовые бомберы разносят станции в ближнем прифранцузском тылу и срывают мобилизацию на западном немецком фронте - после чего франки бьют по северному флангу и берут Рур - ну или не берут, но активно пробуют. После чего Германия теряет до трёх пятых промышленности - а на море её линкоры топятся береговыми двухмоторными торперами и блокада. Избиение младенцев, короче - даже если подключатся англы - баланс сохранить - мало чего успеют. Тут - три государства (два с половиной) на месте ГИмперии, ещё "свободные" все кто между франками и русскими - в смысле в военном союзе и русско-французские базы имеют. За франками море, за нами земля. ВВС поделены по принадлежности - морские за франками, сухопутные за нами. Итп.

Чего ещё надобно-то? пили Евразию не хочу : )

 Отправлено: 27.04.12 11:52. Заголовок: От Борисыча

Прекрасно...

Теперь задаемся вопросом: какова наиболее вероятная реакция Лондона на ВОЗМОЖНОСТЬ варианта 2.2.......

Потом тем же вопросом, но на вариант 2.1.........

 Отправлено: 27.04.12 11:58. Заголовок: Bober550 пишет: С Г..

Bober550 пишет:

цитата:

С Германцами мы вместе в опе. Вот такая грустнявая разница. Даже с попаданцами не вытянет Россия.

а на мой взгляд - строго наоборот ... впрочем в РХ в опе мы оказались, будучи в союзе с нагло-саксами

 Отправлено: 27.04.12 12:16. Заголовок: От Борисыча

Оба раза... Если рассматривать ХВ как продолжение ВМВ......

 Отправлено: 27.04.12 12:17. Заголовок: А что они могут сдел..

А что они могут сделать? Лондон тот? что по одному, что по второму варианту? Красная Армия всех сильней же. А вот Лондон - морские, не сухопутчики. Армии как таковой у них нет значительной. А если начнут тиранить франко-немецкие колонии - то континент соберётся, подкопит сил и в едином порыве их низведёт. Причём локомотивом низведения будут немцы как мегаимпортёры - а тот же каучук мы им никак поставить не сможем.