Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 07.12.11 21:37. Заголовок: Борисыч пишет: А э..

Борисыч пишет:

цитата:

А это - 350/45 и 130/55.

355\50 как в реале ... 130/55 - на помойку т.к. пушчонка перефорсированная (синдром испуганных Цусимой),вместо нее нормальную 6"/50

 Отправлено: 07.12.11 21:41. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вот это если и возможно в военном плане, в политическом не получится. Тылов надежных нет. ГИ еще не союзник. АВИ гуляет сама по себе и куда ее заведет шатание не понятно. Франция - может принять позицию Британии, что всего скорее так и будет. и что в сухом остатке? Ну например ЧМ прорвался с боем через Босфор

репетицию Ютланда я предложил уже в процессе ВВ, пока флоты в Северном море присматриваются, на Средиземном раздолбать флот канала англов обьединенными силами ЛК РИФа и АВИФа

 Отправлено: 07.12.11 21:41. Заголовок: От Борисыча

Ну, во-первых..... На Цусе почитайте старую ветку. Там по политическим конфигурациям все обжевано уже сто раз по сто раз. Да и на ФАИ тож в МЦМах.....
Принципиальный вопрос, по которому нет и не будет консенсуса - возможность длительного и взаимовыгодного союза России с Германией. Примерно две трети народа за то, что такой союз возможен (в их числе и я), одна треть с этим категорически не согласна. И это - абсолютно непримиримые разногласия, поверьте. Дискуссии лишь скатываются на личности.
Поэтому в МПВ2 допущение первое - РИ и ГИ ОДНОЗНАЧНО станут "братьями на век". Всем, кому не интересно дальше - Вам не сюда....

Во-вторых, исходя из первого допущения, все прочие расклады достаточно понятны. В частности по решению проливной проблемы - желательно с англичанами вообще не воевать, что, чкорее всего и произойдет, поскольку балканский вопрос имеет сухопутное решение, а значит континенталы рулят.

В-третьих, поэтому, ЧФ совсем не собирается САМ никуда прорываться. Он лишь обеспечивает десант и фланговую поддержку армии. Его задача закупорить проливы от попытки англов влезть в Стамбул и остановить православное воинство главным калибром. Но при правильном развитии минного оружия и боевых катерных сил, это уже извращенная форма самоубийства.

 Отправлено: 07.12.11 21:45. Заголовок: От Борисыча

152мм велика для эсминцев. Велика как противоминный калибр ЛК, даже для легких крейсеров велика.
130 мм - вполне пристойный калибр для создания новой истинно универсальной артсистемы. А ошибки предков мы учтем.

 Отправлено: 07.12.11 21:51. Заголовок: Извините, если отвле..

Извините, если отвлеку от распилов Шпицбергена (суверенитет Норвегии - в 1920г.) и минирования Скапа (в каком году там начали базироваться дредноуты Гранд Флита?). У меня к участникам этой ветки несколько очень простых вопросов (если, конечно, можно ):

1 размер внешнего государственного долга империи – например, в 1905 или 1910? А корпоративного? «Где деньги, Зин?»(с)
2 размер национального дохода империи в тот же период? А расходной части гос.бюджета?
3 процент иностранной собственности (де-юре и де-факто) в промышленности и добыче ресурсов? Кому будут, например, Ленские прииски принадлежать?
4 сколько десятков (или все-таки сотен?) инженеров всех технических специальностей выпускали ВУЗы империи ежегодно в тот период?
5 кадровый вопрос – куда денете из министерств и ведомств, дивизий и кораблей кодлу великих князей с их балеринами, всяких там графьев, генералов и тилигенцию?
6 зачем империи в мирное время проливы (которые Босфор и Дарданеллы)? Не хватит ли подобия Монтрё? То же – распилы Китая и пр. Своих неграмотных босяков мало? М.б. все-таки достаточно баз и зоны отчуждения коммуникаций?

Если что-то пропустил – поправьте

 Отправлено: 07.12.11 21:53. Заголовок: Борисыч пишет: 152м..

Борисыч пишет:

цитата:

152мм велика для эсминцев. Велика как противоминный калибр ЛК, даже для легких крейсеров велика.

6"/50 как ПМК ЛК и ГК легких крейсеров ПМВ - идеал, а для ЭМ нужна 4", максимум 4,7" ... 130 мм для них велика, вес установки я приводил в теме Варяга на Цусиме ... больше чем у 6" Кане и один в один с 6"/50 при существенно более легком снаряде ... так что 130/55 в топку

 Отправлено: 07.12.11 22:04. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Змей, извините, если отвечу вопросом на вопрос...
Вы на ФАИ ветки по МЦМам, МИГ и прочим "параллелям" посещали.... Там все это (п.п. 1,2,3,4) давно "украдено до нас"....
Что касается п.5 - у каждого "попаданца" свой рецепт.... есть и радикальные варианты. В моем понимании без чистки не обойтись. Другой вопрос - повод и объем.
Что касается п.6 - не могу с Вами не согласиться.
Однако планирование военного строительства государства ведется с конкретными целями. Вот мы их и обсуждаем.
Иногда, кстати, доводя ситуацию до абсурда... Очень полезный инструмент...

 Отправлено: 07.12.11 22:12. Заголовок: Борисыч пишет: Хот..

Борисыч пишет:

цитата:

Хоть раз в жизни такой вояж нужно совершить.

принцем -да, императором - уже вряд ли... ИМХО, разумеется.
Борисыч пишет:

цитата:

Мишаня

опять ИМХО - а на МЦМ - свет клином сошёлся?
кстати, в феврале 17г. (Главной Исторической Последовательности, естественно ) вёл он себя как то уж очень не по императорски

 Отправлено: 07.12.11 22:17. Заголовок: Zmey :sm36: , браво..

Zmey , браво!
Борисыч пишет:

цитата:

Однако планирование военного строительства государства ведется с конкретными целями.

, но исходя из экономических, кадровых и пр. возможностей. как то так

 Отправлено: 07.12.11 22:23. Заголовок: От Борисыча

Что сказать, уважаемый Викинг....

По первому пункту - ситуация в фатерлянде под контролем, туч нигде не видно (скорее мы сами их надуем из-за Марокко).... А тут ШАНС наклевывается....
Сложно влезть в череп Вильгельма, но полагаю, что вероятность его согласия на ТАКОЙ вояж будет в районе 0,5, или даже выше.

По второму пункту. Хороший вопрос. Но тут он у нас уже под правильным влиянием... А у Вас, кстати, есть варианты?

 Отправлено: 07.12.11 22:40. Заголовок: Борисыч пишет: Но т..

Борисыч пишет:

цитата:

Но тут он у нас уже под правильным влиянием...

тут это...кровя императорские... а как помажут на царствие - то будет он уже дваждыпомазанным (первый раз - при рождении).
это я к тому, что может и послать...
Борисыч пишет:

цитата:

А у Вас, кстати, есть варианты?

в данном конкретном случае - наверное, нет.
потому с критиканством (ибо критикой мои посты назвать сложно) стараюсь не надоедать.
Вот бы Георгия "оживить", он как бы сам в себе, каким был, каким бы стал никто не знает - лепить можно было бы что душе влезет...
кстати, появление "попаданцев" говорит как бы о том, что попали они в параллельную по отношению к основной Последовательность.
почему бы там Георгию и не остаться в живых?...

 Отправлено: 08.12.11 07:39. Заголовок: Викинг пишет: Вот б..

Викинг пишет:

цитата:

Вот бы Георгия "оживить", он как бы сам в себе, каким был, каким бы стал никто не знает - лепить можно было бы что душе влезет... кстати, появление "попаданцев" говорит как бы о том, что попали они в параллельную по отношению к основной Последовательность. почему бы там Георгию и не остаться в живых?...

Это принципиально не возможно. Георгий болел серьезно и не излечимо. В те времена туберкулез не лечили, да и сейчас лечится с трудом

А по условиям сюжета, в 1905 году Георгия уже как 6 лет нет/

А оживить...ну по-моему Борисыч при всем моем уважении никак на бога не тянет. (без обид)

 Отправлено: 08.12.11 08:38. Заголовок: Борисыч пишет: Поэт..

Борисыч пишет:

цитата:

Поэтому в МПВ2 допущение первое - РИ и ГИ ОДНОЗНАЧНО станут "братьями на век". Всем, кому не интересно дальше - Вам не сюда....

Это наиболее реалистичный и главное перспективный подход, особенно имея после знание

 Отправлено: 08.12.11 09:23. Заголовок: От Борисыча

Кстати, о птичках.....
Не конкретно к таймлайну МПВ2, а вааще......
Кто из Романовых (исключая Ники, Цесаревича, Михаила) Мог не просто претендовать на престол,
но и оказавшись на нем стать достойным императором... (Думаю, что НикНика тоже не предлагать....)
Может быть мы все кого-то проглядели?
При каких обстоятельствах могла бы стать императрицей Ольга Александровна, например?

 Отправлено: 08.12.11 09:35. Заголовок: Борисыч пишет: При ..

Борисыч пишет:

цитата:

При каких обстоятельствах могла бы стать императрицей Ольга Александровна, например?

На этот вопрос я отвечу. Теоретически если вымрет все мужское поколение рода Романовых. Из закаона о престолонаследования от 1797 года в дополнении 1886 года следует, что престол передается ТОЛЬКО по мужской линии к нисходящим потомкам. В случае вымирания всего мужского поколения, трон переходит к ближайшей дочери, внучке ЦАРСТВОВАВШЕГО императора.

Так что не прикаких