Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 14.12.11 11:43. Заголовок: Zmey пишет: Не надо..

Zmey пишет:

цитата:

Не надо пока никого никуда сворачивать. ИВС с его характером, опытом и знаниями как раз и формировался на эксах, подполье, тюрьмах и каторгах. Поэтому приставить «ангела» и аккуратно «вести». Году в 16-17 — когда он уже и сам увидит положительные изменения в стране — мягкий подход с легендированием

Это уже будет слишком поздно. Характер будет окончательно сформированю А "наседку" ИВ вычислит и ЗАРЭЖЭТ! К тому же он был известен как неплохой боевик, а боевиков в новой реальности пускают в расход. Так что такой путь приведет ИВС к печальному концу.

 Отправлено: 14.12.11 11:45. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А что уважаемый Змей имеет против Лаврентия Палыча? К стати был очень не глупый мужик. Умел подбирать кадры. То что был жесткий. а кто тогда был пушистым?

Я где-то утверждал обратное?
Просто к 1905г. данный топ-менеджер неприменим.

 Отправлено: 14.12.11 11:51. Заголовок: Zmey пишет: Просто ..

Zmey пишет:

цитата:

Просто к 1905г. данный топ-менеджер неприменим.

К сожалению. В пятом году ему было всего....5 лет)))))

А вот ИВС - да. как раз применим. Тот тоже умел разбираться в людях

 Отправлено: 14.12.11 11:58. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А "наседку" ИВ вычислит и ЗАРЭЖЭТ! К тому же он был известен как неплохой боевик, а боевиков в новой реальности пускают в расход.

"Ангелы" - это не сексоты. Они как раз для того, чтоб дотянуть ИВС до дня М.

Программист-любитель пишет:

цитата:

на сколько я знаю подготовка специалиста (сначала теоретически) минимум 3-4 года, потом еще натаскивание столько же. Так что лет 8 на подготовку уйдет.

Прошаренного срочника можно натаскать на нормальную ВУС за год-полтора. И шлифовать 1-2 года потом как контрабаса/прапора.
Офицерские подразделения : 4-5 лет ВВУЗ, 2-5 лет в войсках, полгода-год на индивидуальную подготовку по специализации и боевое слаживание в составе группы

 Отправлено: 14.12.11 12:01. Заголовок: я брал именно офицер..

я брал именно офицерский вариант. Солдатский тот короче 3-4 года. но все равно много. А специалисты нужны уже сейчас. Хотя можно взять кое кого из тех, натасканных Балком

Как вы представляете работу такого "Ангела"

 Отправлено: 14.12.11 12:32. Заголовок: От Борисыча

Стало быть те семь-восемь месяцев, что Балк натаскивал своих первых ребят - это практически "взлет-посадка"... И на форту под Токио как раз и имело место "боевое слаживание"....
Мда-с.... Значит без 200-х у Василия там не обошлось....

 Отправлено: 14.12.11 12:36. Заголовок: Борисыч пишет: Мда-..

Борисыч пишет:

цитата:

Мда-с.... Значит без 200-х у Василия там не обошлось....

А вы как хотели? Как Арни Шварц? пуляй себе из пулеметов, коси супостатов, а они в тебя и с метра не попадут. Обделаются от страха.

Ну процентов 20-25 точно были потери.

Зато оставшиеся как раз станут костяком спец подразделения

 Отправлено: 14.12.11 16:13. Заголовок: Zmey пишет: Даже ес..

Zmey пишет:

цитата:

Даже если работать не в тепличных условиях тюрьмы, а в ходе БД — за несколько секунд / минут ломаются 99 из 100 (это называется «экстренным потрошением», после чего, бывает, люди потом даже живут, но того, что называется «стержень», у них уже нет). Причем этот 1 из 100 не сломавшийся уже «не представляет оперативного интереса»(с) со всеми проистекающими для него последствиями.

К стати, есть реальные примеры, когда люди не ломались. могу привести пример генерал Горбатов. Тот, про кого сталин говорил, что Горбатого только могила исправит.

Его несколько раз "казнили", причем один раз положили в гроб и..закопали.

Он не сломался. Так что и с ИВС может такое пройти

 Отправлено: 14.12.11 17:09. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

когда люди не ломались. могу привести пример

"Нет людей не ломающихся на допросах - есть люди не умеющие допрашивать.... "(с)
относительно допросов в полевых условиях лично я давно принял решение - если меня когда-нибудь возьмут живым бывшие сослуживцы, я начну рассказывать всё ещё до того как спросят.

Борисыч пишет:

цитата:

Стало быть те семь-восемь месяцев, что Балк натаскивал своих первых ребят - это практически "взлет-посадка"... И на форту под Токио как раз и имело место "боевое слаживание"....

На правах офф-топа: ну как сказать... есть конкретный л/с, специфика подразделения и выполняемых им задач. А еще методика обучения, практика применения и условия (война/мирное время).

У парней Ольшанского не было и этих 7-8 месяцев. А просто надо было выполнить задачу.

С другой стороны — за полгода даже срочников третьего периода службы можно вполне приемлемо надро..ть на выполнение задачи. За примерами далеко ходить не надо - местами было такое явление, как «дембельские аккорды» групп и рот из дембелей (на форуме есть офицеры ВМФ, которые могут рассказать про опыт общения кораблей и объектов флота с разведчиками СпН:)).
Еще пример навскидку - т. н. «мусульманский батальон» в 1979г. По аналогии потери убитыми и ранеными закладывайте не менее 15% л/с.

А вот если ведем разговор о профессионалах и работе по принципу «пришел-нагадил-убежал-не поймали» и так много раз, то условия и сроки см. выше.
Так что по времени надо ориентироваться на «исходный материал». Если есть в наличии офицеры-добровольцы без опыта специальных действий, но имеющие за плечами командный ценз в войсках и опыт БД — то даже с нуля, путем проб и ошибок, через год-полтора будет и группа специалистов по выполнению особых задач. «Мы не защитники Родины … мы её центральные нападающие»(с).

ЗЫ один из «отцов-основателей» армейского спецназа пришел в специальную разведку как раз из ликвидаторов. Причем он работал за границей в паре с супругой.

 Отправлено: 14.12.11 17:30. Заголовок: Борисыч, я вот думал..

Борисыч, я вот думал над Вашими гибридами, и вспомнил вот что : http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102385 Крейсер Ойодо.
Длина (м): 192
Ширина (м): 16,6
Водоизмещение (тонн): 11433
Скорость (узлов): 36
Запас хода (миль): 10600
Осадка (м): 6
Экипаж: 500
Вооружениe
Орудия: 6 155 мм
Орудия: 4 100 мм
Самолеты: 6
Берем этот проект, вместо бесполезных ИМХО 155 ставим по 3х203 в 2 башнях, надстройку сместить назад, что бы сектор обстрела был примерно 27-280 градусов. Далее, 6 орудий 203 вполне способны укротить все крейсера кроме линейных, а от них поможет уйти скорость в 30 и более узлов. Уже неплохо, правда? Слабую вспомогательную артиллерию меняем на 6 130х2 универсалок, по 3 башни на борт, для борьбы с транспортами и эсминцами вполне себе годятся.
Авиагруппа теперь для него, тут я долго ковырялся, и вот что нашел: http://www.airwar.ru/enc/flyboat/she1.html
Самолет 29 года, но повторить в технологиях 15-20 не проблема, обратите внимание, двигло всего 100 сил! самолет способен нести нагрузку, пассажиров. Если выполнить его в металле, то сэкономленный вес позволит вместо пассажира и второго члена экипажа брать 250 кг бомбу спокойно. То есть вариант ударного самолета дает вполне себе ПОЛНОЦЕННУЮ(!!!) авиагруппу! То есть 2-3 самолета в варианте разведчика ищут ему цели и наводят, ударные могут нанести повреждения/замедлить цель, а то и уничтожить. А если он еще и не один? навести "коллегу как два пальца об асфальт (охота тройками, все помнят?)
Оригинал у япов не удался, экономия на ГК, да и целей для него не было, а вот у нас получается вполне себе тяжелый крейсер, который способен и навалять всем крейсерам кроме линейных, если бой не в его пользу, то уйти, и самое главное: это практически идеальный истребитель торговли, более того, в составе эскадры он тоже к месту, скорость и а-группа позволит крайне эффективно вести разведку.

 Отправлено: 14.12.11 17:34. Заголовок: 2 кораблика на Север..

2 кораблика на Северном флоте, 2 на Тихоокеанском, и с торговлишкой у наглов и амеров больши-и-и-ие проблемы будут....

 Отправлено: 14.12.11 18:14. Заголовок: От Борисыча

Один из вариантов разработки "Сорю" был с группой башен в носу, а затем ангар. Полетная палуба с кормовым свесом.

 Отправлено: 14.12.11 18:29. Заголовок: Уважаемый Змей. Исхо..

Уважаемый Змей. Исходный материал для подготовки спецназа может послужить отрZmey пишетовка у них была очень даже не плохая. А если Балк им "прочтет" курс спецназа ГРУ то это будет вообще отлично.

Zmey пишет:

цитата:

ведем разговор о профессионалах и работе по принципу «пришел-нагадил-убежал-не поймали» и так много раз

И таких нам придется готовить, причем по требованиям конца 20 начала 21 века, то есть очень серьезно

Zmey пишет:

цитата:

Если есть в наличии офицеры-добровольцы без опыта специальных действий, но имеющие за плечами командный ценз в войсках и опыт БД — то даже с нуля, путем проб и ошибок, через год-полтора будет и группа специалистов по выполнению особых задач. «Мы не защитники Родины … мы её центральные нападающие»(с).

Я думаю добровольцев хватит. Останется выбрать лучших.


И ликвидароров Хай-класса тоже придется готовить. Увы, такова жизнь

 Отправлено: 14.12.11 20:41. Заголовок: Борисыч пишет: Один..

Борисыч пишет:

цитата:

Один из вариантов разработки "Сорю" был с группой башен в носу, а затем ангар. Полетная палуба с кормовым свесом.

крейсер с а-группой и авианосец вельми разные вещи, по уязвимости как минимум.

 Отправлено: 14.12.11 20:43. Заголовок: держите! "от наш..

держите! "от нашего стола"(с)

Название: Контрразведывательный словарь
Автор: Высшая школа КГБ им. Ф.Э. Дзержинского
Издательство: Научно-издательский отдел ВШКГБ им. Ф.Э. Дзержинского
Год издания: 1972
Страниц: 371

http://depositfiles.com/files/zioz4ccwp
https://rs21tl2.rapidshare.com/#!download|21tl6|360963224|Kontrrazvedyvatel_nyi_slovar_.rar|21872|R~6B75C285AFBCCDCD5F8C0F801485E416|0|0