Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 20.12.11 09:46. Заголовок: sunduk пишет: влият..

sunduk пишет:

цитата:

влиять на военку будут сильно, на экономику и политику слабо, на идеологию их влияние будет околонулевым. Не тот калибр личностей - ни ВИЛенина, ни Толстого, ни Тойнби, ни Бердяева не провалилось вместе с ними.

Кстати, типичнейший же попаданцевопрос. От власть придержащих: а как там, у вас, куда пришли-то? А менталитет и понятия о приличном и должном почуть сместились за 100 лет. Тем паче если хозяин земли русской спрашивает. И во ему про мультинациональность и внесословность, а ещё и может религиозную терпимость загонять, ога. Не посмотрит даже, попаданцы или нет - развесит на фонарях, да и вся недолга.

Нене, русский фашизм будет, он будет страшный (демдавление-то из всех стран наибольшее), массовые геноциды, восстания крестьян и массакры тоже будут. Потому раз уж исторически неизбежно, лучше с теми, кого иначе кроме как под корень не извести (а это почти все, кроме тюрков средней азии), либо не закусываться вовсе, либо выпалывать. Почему и пишу, что Польшу не трогать лучше. Бо либо надо вырезать физически 7кк поляков, либо всё одно отстреливать, т.к. совсем не резать не выйдет - фашизм-с.

 Отправлено: 20.12.11 09:48. Заголовок: Во блин, пока ответ ..

Во блин, пока ответ писал - тему закрыли : (

 Отправлено: 20.12.11 09:53. Заголовок: sunduk пишет: Почем..

sunduk пишет:

цитата:

Почему и пишу, что Польшу не трогать лучше. Бо либо надо вырезать физически 7кк поляков, либо всё одно отстреливать, т.к. совсем не резать не выйдет - фашизм-с.

Выам бы все вырезать. есть и другие методы ассимиляции. Их приводили выше

 Отправлено: 20.12.11 09:56. Заголовок: Что есть жёсткая асс..

цитата:

Что есть жёсткая ассимиляция? татары, башкиры и мордва смотрят на вас с недоумением : ) одни названия и этнонимы прочие от них остались - вполне себе русифицированы.

Вообще-то из перечисленных трёх башкиры прошли через "жёсткую", мордва через "мягкую", а татары через промежуточную. И Ваше замешивание их в одну общую кучу говорит о незнании вопроса.
sunduk пишет:

цитата:

у, коллега, ну это анахронизм : ( т.е. для 70х-80х да. Такое актуально. Даже для 50х в альтмире может быть ещё рано

Очередное незнание. "Финские" деревни под Томском и Адлером, "немецкие" деревни под Омском - как раз таки результаты переселенческих "нацпроектов" "кровавого царизма". Про этнокультурные особенности чалдонов вообще не говорю.
sunduk пишет:

цитата:

Не тот калибр личностей - ни ВИЛенина, ни Толстого, ни Тойнби, ни Бердяева не провалилось вместе с ними.

Дык, вместе с "засланцами" "провалилось" знание об особенностях перечисленных личностей. И воззрение о том, каким образом их наилучшим образом вплести в общую картину.

 Отправлено: 20.12.11 10:23. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Выам бы все вырезать. есть и другие методы ассимиляции. Их приводили выше

Они только на низкокультурных нациях работают. И поляки, и финны культуру на тот момент уже сформировали.

И да, согласен, я неверно выразился - надо вырезать не всех, а только грамотных (малограмотных можно оставить).

yuu2 пишет:

цитата:

башкиры прошли через "жёсткую", мордва через "мягкую", а татары через промежуточную

Мордва через мягкую ооок : )

yuu2 пишет:

цитата:

"Финские" деревни под Томском и Адлером, "немецкие" деревни под Омском

Так про "в сторону переселять" я не спорю. Смысл же не в том, чтобы колония ок, а в том, чтобы финнов в Финляндии и поляков в Польше ассимилировать. Это совсем другой коленкор. А про переселять - так у нас у коренной нации демдавление дай боже, денег не хватает, а вы на некоренных тратиться пытаетесь : (

yuu2 пишет:

цитата:

вместе с "засланцами" "провалилось" знание об особенностях перечисленных личностей. И воззрение о том, каким образом их наилучшим образом вплести в общую картину.

Я о другом. У нас не статичная картинка - знание провалилось. Попаданцы его во-первых имеют мало, во-вторых обрывочное. А в-третьих - и это главное - не обучены это знание применять, ни один. У них есть живая практика трёпа форумного, ещё войны у Балка, радиотехники у (как его, дьявола!) ассистента, медицины у Вадика (теория) и самолётостроения у Руднева. Всё. Актуального, практического знания по идеологии и её применению, мощного философского, теософского, социологического образований - нет ни у кого из попаданцев. Даже экономического нет. А это значит, что после небольшого потрошения на предмет "а что актуально у вас" любой вменяемый практик того времени сделает попаданцев как стоячих - что в идеологическом споре, что на бирже, что в богословии и вообще вере.

Да тот же император положит любого попаданца на обе лопатки таким аргументом - вы посланы мне Господом Богом, чтобы изменить историю и открыть мне глаза. Вы их открыли, спасибо, прощайте - но мы ещё столько пользы принесём! - какую пользу могут принести нехристи, молитв даже не знающие ни одной и страну свою просравшие, я хоть царь и царём быть учился, а вы кто такие были, да никто!

Ну разве что Балка будет слушать, из уважения к военным его умениям.

Короче, только кораблики и танчики, если подходить реалистично.

 Отправлено: 20.12.11 10:31. Заголовок: sunduk пишет: Я о д..

sunduk пишет:

цитата:

Я о другом. У нас не статичная картинка - знание провалилось. Попаданцы его во-первых имеют мало, во-вторых обрывочное. А в-третьих - и это главное - не обучены это знание применять, ни один. У них есть живая практика трёпа форумного, ещё войны у Балка, радиотехники у (как его, дьявола!) ассистента, медицины у Вадика (теория) и самолётостроения у Руднева. Всё. Актуального, практического знания по идеологии и её применению, мощного философского, теософского, социологического образований - нет ни у кого из попаданцев. Даже экономического нет. А это значит, что после небольшого потрошения на предмет "а что актуально у вас" любой вменяемый практик того времени сделает попаданцев как стоячих - что в идеологическом споре, что на бирже, что в богословии и вообще вере. Да тот же император положит любого попаданца на обе лопатки таким аргументом - вы посланы мне Господом Богом, чтобы изменить историю и открыть мне глаза. Вы их открыли, спасибо, прощайте - но мы ещё столько пользы принесём! - какую пользу могут принести нехристи, молитв даже не знающие ни одной и страну свою просравшие, я хоть царь и царём быть учился, а вы кто такие были, да никто! Ну разве что Балка будет слушать, из уважения к военным его умениям. Короче, только кораблики и танчики, если подходить реалистично.

А дальше их съедят придворные генералы/адмиралы/министры и пойдут они по деревенькам старость доживать. Короче всем нам надо расходиться с форума гсп. сундук книжку дописал.

Вам не кажется что ваше мнение все время контрпродуктивно? Мы вместо того чтобы обсуждать варианты НАШЕГО развития мира МПВ II пытаемся вас переубедить что вы не правы? Доколе?

 Отправлено: 20.12.11 10:34. Заголовок: rikardo пишет: Вам ..

rikardo пишет:

цитата:

Вам не кажется что ваше мнение все время контрпродуктивно? Мы вместо того чтобы обсуждать варианты НАШЕГО развития мира МПВ II пытаемся вас переубедить что вы не правы? Доколе?

Не обижайте Сундука, он нам еще пригодится. Если он может здравую мысль вывернуть на изнанку, значит мысль не совсем здравая, а вот когда не сможет, то.....)

 Отправлено: 20.12.11 10:42. Заголовок: sunduk пишет: Они т..

sunduk пишет:

цитата:

Они только на низкокультурных нациях работают.

И ЧЕМ же, пардон муа, татары 15 века "низкокультурней" русских?
sunduk пишет:

цитата:

И поляки, и финны культуру на тот момент уже сформировали.

Вы про "Калевалу"? Культура постоянно находится в формировании. Вы никогда не сможете назвать дату, после которой народ "не ассимилябилен".
sunduk пишет:

цитата:

в том, чтобы финнов в Финляндии и поляков в Польше ассимилировать

А ещё и марсиан на Марсе :) Не ставьте перед собой недостижимых целей. Татары до сих пор не стали русскими, а башкиры за главное своё достоинство до сих пор почитают "мы не татары". Ассимилировать нужно не тех, кто землю пашет, а тех, у кого "шило в заднице". Что московские цари успешно выполнили по отношению к "татарским князьям".

Программы типа "освоения Желтороссии", "заселения Сибири", строительства Магнитки, Кузбасса, Комсомольска и т.д. как раз и относятся к методам "мягкой ассимиляции". А те "шила в заднице", что хватаются за ревльвер (автомат, пластид и далее по списку), нужно не ассимилировать, а отстреливать.

 Отправлено: 20.12.11 10:42. Заголовок: Коллега Йюю-2, если ..

Коллега Йюю-2, если позволите, я на личности перейду. Ну вот давайте оценим - возьму, к примеру, чтобы не обижать никого - себя. Не могу сказать, что я негибок интеллектом - как-никак, регулярные первые места по математике на областных олимпиадах, несколько стипендий за отличную учёбу в вузе, неплохая дипломная работа, сейчас игры компьютерные делаю как лид разработки, до того был неплохим программистом.

Вот попал я. Ну что я освою? экономику? десяток лет практики нужен, я мало что знаю о подробностях делопроизводства того времени. МИД тоже не потяну, не учился этикету и прочему, родословные всякие не знаю, о мировой политике того времени представление имею неподробное.

Реально - максимум, что я смогу, это заниматься конструированием радиотехники как радиофизик по специальности, который держал в руках паяльник, может сделать внятный работающий конденсатор на коленке и имеет какие-то представление о зонной очистке полупроводников. И то оччень не факт, что у меня что-то выйдет от нуля отличное. Влезать в политику и экономику - ну блин, я чётко вижу свой потолок, а также потолок (в первую очередь потолок упорства в достижении целей) людей, которые рядом со мной, но заработали уже сильно больше.

Не строить давайте сфероконей в вакууме - максимум, что могут попаданцы, это чуууть-чуть подкорректировать политику и экономику. Курс на союз с ГИмперией сразу и совсем - потому мне не кажется продуктивным, слишком много работы надо сделать царю, как над приближёнными, так и над собой. А вырулить на него можно от противного - т.е. не от союза, а от несоюза. Т.е. от вставления препонов на пути США. Т.е. - после выигрыша РЯВ не пускать их в Манчьжурию. А кого тогда? а вот немцев и пускать. На этой почве сойтись ближе, на этой почве слить им Сербию (не уверен, что удастся удержать Балканы от 2й Баллканской, и что удастся поддержать в ней на верную сторону).

После пускания колонистов, нормализации таможенного оборота с ГИ (кстати, такой же таможенный союз можно заключить и с АВИ) и пускания немецких капиталов в Манчьжурию - наша война с ГИ станет для последней очень невыгодной. Единственным актуальным вопросом останется попил Турции - так ей немцев в основном и кормить.

Важным, очень важным послезнанием является то, что практически все страны в мире в итоге удержали внутри себя только те области, которые были заняты населением с коренным языком и культурой. Т.е. вместо безудержных хапков снаружи надо сосредоточиться на русификации того, что есть под рукой уже.

 Отправлено: 20.12.11 10:54. Заголовок: rikardo пишет: даль..

rikardo пишет:

цитата:

дальше их съедят придворные генералы/адмиралы/министры и пойдут они по деревенькам старость доживать. Короче всем нам надо расходиться с форума гсп. сундук книжку дописал

Ох, коллега, ну шанс этого ОЧЕНЬ велик, на самом деле. У нас есть правда оружие - СВЯЩЕННЫЙ АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ : ) так победим! : )

Если серьёзно - нужны единомышленники, причём не в виде "они будут делать то что я скажу", а "этот великий человек мыслит как я, потому я буду ему подчиняться". Серьёзно, нужно конвертировать капитал "я много знаю" в капитал "я убедил царя взять к себе нужных людей". И очень быстро, потому что капиталец протухает с каждой минутой.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Не обижайте Сундука, он нам еще пригодится

Коллега, вы эта. Понимаю, что шутите. Но будьте чуть более аккуратны с обертонами выражений, плиз - ваши слова я принимаю серьёзнее, чем некоторых других.

yuu2 пишет:

цитата:

И ЧЕМ же, пардон муа, татары 15 века "низкокультурней" русских?

При чём тут 15й век? ещё раз - я говорю не про сословное, а про национальное общество. Т.е. (полу)стершиеся сословные границы, заметная урбанизация, существенная грамотность. Т.е. те общества, которые ВЫНУЖДЕНЫ искать замену традиционной (крестьянско-дворянско-сословной) морали и ВЫНУЖДЕННО в массовом порядке расширяют общность людей, которых считают "своими". Поляки и финны к описываемому периоду уже понятие "нация" сформировали. Среднеазиаты нет. Китайцы - разговор особый, они при их урожайности урбанизировались ок и без индустриализации, потому их ассимиляция возможна, но в очень узком окне - и очень непроста. Удобнее не заморачиваться.

yuu2 пишет:

цитата:

Татары до сих пор не стали русскими, а башкиры за главное своё достоинство до сих пор почитают "мы не татары".

Ох. Давайте не продолжать, что ли : (

yuu2 пишет:

цитата:

Ассимилировать нужно не тех, кто землю пашет, а тех, у кого "шило в заднице". Что московские цари успешно выполнили по отношению к "татарским князьям".

В сословном обществе это ок работает. Можно примеры того, где это сработало в индустриальном?

 Отправлено: 20.12.11 10:57. Заголовок: sunduk пишет: Ох, к..

sunduk пишет:

цитата:

Ох, коллега, ну шанс этого ОЧЕНЬ велик, на самом деле. У нас есть правда оружие - СВЯЩЕННЫЙ АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ : ) так победим! : )

Ну дык. Борисыч поставил задачу - Усмиряем Польшу. А вы нас куда тянете?

sunduk пишет:

цитата:

Важным, очень важным послезнанием является то, что практически все страны в мире в итоге удержали внутри себя только те области, которые были заняты населением с коренным языком и культурой. Т.е. вместо безудержных хапков снаружи надо сосредоточиться на русификации того, что есть под рукой уже.

Эхх ладно... Весь фокус в том, что вы пытаетесь подстроиться к процессам которые как вы знаете произойдут в скором будущем. а мы - все остальные форумчане, пытаемся эти процессы не допустить. Вся свистопляска с терирориями заключается в принятом с подачи США "Праве народов на самоопределение как принципе международного права". Оно и логично - какие там народы на то время? А вот по Европам садануло по полной. Да можно было бы на этой почве законтачиться с АВИ, толко вот беда люди там не глупые и понимают, что как только они дадут полсабления славянам те тут же начнут заниматься самоопределением и пошлют австрийцев подальше.

 Отправлено: 20.12.11 11:07. Заголовок: sunduk пишет: Реаль..

sunduk пишет:

цитата:

Реально - максимум, что я смогу, это заниматься конструированием радиотехники как радиофизик по специальности, который держал в руках паяльник, может сделать внятный работающий конденсатор на коленке и имеет какие-то представление о зонной очистке полупроводников.

Использовать матричное исчисление для расчёта линейных цепей сможете? Лианеризовать цепи сможете? Тогда Тесла будет валяться у Ваших ног.

Создать "на коленке" ламповый диод и ламповый транзистор сможете? Тогда за 10 лет получите компанию мирового уровня типа RCA (с областью приложений от радиоприёмников, до звукового кино и телевидения), а за 20 выйдете на валовое производство БЭСМов (со всеми вытекающими в виде темпов/качества инженерных расчётов).

А если ещё хотя бы через 10 лет получите первый полупроводниковый диод, то вообще охранять будут вровень с главой государства.

Всё это - уровень альтЛейкова, который вообще ни в какую политику не вмешивается.
sunduk пишет:

цитата:

максимум, что могут попаданцы, это чуууть-чуть подкорректировать политику и экономику.

А для бифуркации "чуть-чуть" и надо. Ликбез и всеобуч как раз при Николае зарождались, но "чуть-чуть" помешала мировая война. План ГОЭЛРО являлся редуцированной версией плана, сформированного до 1917, но опять таки "чуть-чуть" помешала война. И т.д., и т.п.

Дайте России "в плюсе" пройти 2-3 бифуркации, и вы не заметите вклад "засланцев" на фоне общего изменения картины.

 Отправлено: 20.12.11 11:10. Заголовок: rikardo пишет: Бори..

rikardo пишет:

цитата:

Борисыч поставил задачу - Усмиряем Польшу. А вы нас куда тянете?

А я вас тяну забить на неё болт и потратить "усмиренческие деньги" на переселенческие программы.

Вообще, кстати, вот как мысль пришла. В масштабах, в которых в этой АИ государство будет переселять крестьян - НИКТО централизованно не работал. Т.е. переселенческое управление вырастет через некоторое время в огроменного монстра, а затраты на переселение снизятся (в связи с отработкой методик переселения). Хм, надо бы посчитать - а то может так выйти, что монстрик этот начнёт рулить политикой государства, ну или влиять на неё, и не захочет самораспускаться после того, как основные "разумные" программы переселения будут выполнены. Хмм... кажется, я нашёл драйвер для постоянного расширения империи ВОПРЕКИ воле монарха и разумных консерваторов (в том числе попаданцев). Ура, товарищи - мы на один шаг ближе к войне с ВБ и США! : )

 Отправлено: 20.12.11 11:15. Заголовок: Коллега Сундук, а вы..

Коллега Сундук, а вы зрите в корень.
Реформы и правда надо начинать с переселенчества и аграрной политики. Вопрос нехватки земли тогда стоял остро и вопрос требует быстрого, а может немедленного решения. Вторая проблема - образование. Как не покажется парадоксальным, но она важнее даже первой. Нужны грамотные специалисты для будущей модернизации страны.
Третья - политическая. Разобраться и по серьезному с деструктивными политическими партиями и течениями.
Ну и четвертое - это борьба с сепаратизмом. На тот отрезок времени это большая проблема

 Отправлено: 20.12.11 11:15. Заголовок: sunduk пишет: и пот..

sunduk пишет:

цитата:

и потратить "усмиренческие деньги" на переселенческие программы.

Дык, переселенчество и есть один из способов усимрения. Наиболее упёртые "идейные" останутся в вакууме, если вокруг них не будет достаточного количества "шил в заднице".

 Отправлено: 20.12.11 11:18. Заголовок: sunduk пишет: А я в..

sunduk пишет:

цитата:

А я вас тяну забить на неё болт и потратить "усмиренческие деньги" на переселенческие программы.

Нет, вы нас тянете забить болт на Русско-Германский союз. А взамен что?

 Отправлено: 20.12.11 11:20. Заголовок: yuu2 пишет: Использ..

yuu2 пишет:

цитата:

Использовать матричное исчисление для расчёта линейных цепей сможете? Лианеризовать цепи сможете? Тогда Тесла будет валяться у Ваших ног.

Неактуально на тот момент. Элементы очень нестабильные характеристики имеют, как правило - считать бессмысленно сильно заранее, можно только в очень общем виде делать.

yuu2 пишет:

цитата:

Создать "на коленке" ламповый диод и ламповый транзистор сможете? Тогда за 10 лет получите компанию мирового уровня типа RCA (с областью приложений от радиоприёмников, до звукового кино и телевидения), а за 20 выйдете на валовое производство БЭСМов (со всеми вытекающими в виде темпов/качества инженерных расчётов).

Диод - возможно. Стабильный ламповый транзистор? не уверен - не с моими познаниями в материаловедении. БЭСМ вообще космос какой-то, не пишите даже, во избежание провоцирования меня : ) 5 лет я себе только лаборантов готовить буду. В одно рыло БЭСМ, надо же : (

sunduk пишет:

цитата:

А если ещё хотя бы через 10 лет получите первый полупроводниковый диод, то вообще охранять будут вровень с главой государства.

Лейков не материаловед - он радист. В смысле он работал с чистыми и получистыми материалами как максимум, а скорее всего уже с полуфабрикатами схем. Для изготовления элементной базы нужен химкомбинат ебанистических размеров и с полсотни ОЧЕНЬ квалифицированных химиков.

Короче. Предел меня - небольшое КБ по рациям и радиолокации, флотское, потом воздушное. ФАР им буду рассчитывать для авиарадаров : )

Лейков сможет больше. Ненамного - упрётся в Большую Химию, где и закопается.

yuu2 пишет:

цитата:

"чуть-чуть" помешала мировая война

Вот и дело как раз в том, что войны не надо вообще. Но автор её очень хочет.

ПС: вы по образованию кто, коллега, видимо, не радиофизик, и кристаллами не занимались? верно?

 Отправлено: 20.12.11 11:24. Заголовок: sunduk пишет: Вот и..

sunduk пишет:

цитата:

Вот и дело как раз в том, что войны не надо вообще.

Это то понятно. Только вот кредиты надо отдавать. Так что готовы выслушать ваш вариант поведения РИ в предстоящей ПМВ.

 Отправлено: 20.12.11 11:26. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Третья - политическая. Разобраться и по серьезному с деструктивными политическими партиями и течениями. Ну и четвертое - это борьба с сепаратизмом. На тот отрезок времени это большая проблема

Нету третьей проблемы, на самом деле - достаточно больше вешать просто, ужесточить законы, и не влезать глубоко в кризисы. И всё ок будет. Были бы у Н2го яйца послать генералов нахуй в феврале - не развалилась бы империя. И мы бы победили, и проливы получили. Революцию потом всё равно да, т.к. земельный вопрос никуда не делся - но это была бы именно революция, а не верхушечный переворот, и её бы элиты давили консолидированно, а не как в РИстории, и задавили бы частично, а частично модернизировались сами. Был бы практически реал, только с меньшими ПМВ и гражданскопотерями, и может другой ВМВ (или чередой войн).

yuu2 пишет:

цитата:

Дык, переселенчество и есть один из способов усимрения. Наиболее упёртые "идейные" останутся в вакууме, если вокруг них не будет достаточного количества "шил в заднице".

А про четвёртую проблему коллега Йюю всё верно написал. Переселяем в буйствующий Казахстан 100к русских мужиков, даём им винтовки, отворачиваемся, через два года нет проблемы сепаратизма.

rikardo пишет:

цитата:

Нет, вы нас тянете забить болт на Русско-Германский союз. А взамен что?

Почему болт? я пытаюсь сделать так, чтобы он вырос не мгновенно и произволом, а постепенно и на основе взаимного интереса союзящихся. Чтобы не зависел от личностей Н2го и Вилли, а от массовой кап.элиты и её консолидированных интересов. Тогда никто поссорить не сможет.

 Отправлено: 20.12.11 11:27. Заголовок: rikardo пишет: Это ..

rikardo пишет:

цитата:

Это то понятно. Только вот кредиты надо отдавать.

И не только отдавать ну иплатить по счетам или расплачиваться. как вам угодно

 Отправлено: 20.12.11 11:36. Заголовок: rikardo пишет: Весь..

rikardo пишет:

цитата:

Весь фокус в том, что вы пытаетесь подстроиться к процессам которые как вы знаете произойдут в скором будущем. а мы - все остальные форумчане, пытаемся эти процессы не допустить. Вся свистопляска с терирориями заключается в принятом с подачи США "Праве народов на самоопределение как принципе международного права". Оно и логично - какие там народы на то время? А вот по Европам садануло по полной. Да можно было бы на этой почве законтачиться с АВИ, толко вот беда люди там не глупые и понимают, что как только они дадут полсабления славянам те тут же начнут заниматься самоопределением и пошлют австрийцев подальше.

Тут три причины. Одна - не люблю фэнтези. То есть считаю, что процессов этих избежать было архисложно, если не невозможно. Потому избежать их будет роялем.

Вторая - совсем непонятно, что будет, если этих процессов избежать всё же удастся, это всё равно что про инопланетян читать, про настолько другой мир. И честно говоря - примерно настолько же неинтересно.

Третья - предполагаю воздействие попаданцев не таким серьёзным, чтобы так раскорячить мировую историю и тенденции.

Потому предпочитаю работать в рамках существующих тенденций, только чуть их подправляя. Тогда будет про людей книга, а не про роботов в вакууме.

rikardo пишет:

цитата:

кредиты надо отдавать. Так что готовы выслушать ваш вариант поведения РИ в предстоящей ПМВ.

Я бы ПМВ вовсе отменил в свете мысли про переколонизацию, и устроил войну РИмперия против ВБ-Китай-США, с подключением ГИмперии после нескольких инцидентов с немецкими колонистами, и нейтральной Францией - которая после года войны вступает на стороне континенталов благодаря урегулированию вопроса с ЭЛ (немцы соглашаются, потому что первые сражения войны нашими проиграны, т.е. торговля в ЛатАмерике и прочих местах встала, и надо чото делать, а конца войне не видать).

Ну т.е. не мировую от края до края, а попихушки в Китае с сильным курощением последнего, сбросом туда демдавления из Европы, и неким аналогом ГАТТ/ВТО в Европе в конце. И отдельно для ВБ-США-колонийдоминионов; возможно даже, что США вернётся юридически под руку матери-Британии с лозунгом "научим маму демократии" : ) вот будет финт : )

По кредитам же - отдадим в рабочем порядке, разумеется, они - довоенные - совсем невелики, на самом деле, а в альтмире ещё меньше будут.

 Отправлено: 20.12.11 11:58. Заголовок: Я ж говорю - ВЫ вред..

Я ж говорю - ВЫ вредитель Все время так и тянет начать вас переубеждать, а це не конструктивно ибо я уже понял не получиться ни вжисть.

sunduk пишет:

цитата:

Я бы ПМВ вовсе отменил в свете мысли про переколонизацию, и устроил войну РИмперия против ВБ-Китай-США

А вот это уже не просто фэнтези - полный хардкор Вы считаете Николая совсем конченным идиотом? Мы уже повоевали против ВБ-Франции и Турции и что? Пришел кто нибудь к нам на помощь? без военного союза ПРОТИВ этих стран?

 Отправлено: 20.12.11 12:04. Заголовок: sunduk пишет: Неакт..

sunduk пишет:

цитата:

Неактуально на тот момент. Элементы очень нестабильные характеристики имеют

Проводники, конденсаторы, катушки? С большими допусками при изготовлении - да, с деградацией изоляции - да, но "нестабильные характеристики" - нет. Допуски и изоляцию при наличии денег можно исправить за год, и остальные 30-40 лет Вы-засланец будете пости монопольно владеть матричной методикой расчёта цепей.
sunduk пишет:

цитата:

Диод - возможно. Стабильный ламповый транзистор? не уверен - не с моими познаниями в материаловедении.

Дык, первые ламповые триоды делались "из того что есть" во всём мире. Вы в этом были бы не одиноки ;)

Из-за несовершенства материалов и способов монтажа объём колбы доходил до нескольких литров. Но даже ТАКИЕ лампы после изобретения схемы электронного мультивибратора и электронного усилителя были на голову компактнее и удобнее радиостанций с механическими генераторами частоты.
sunduk пишет:

цитата:

БЭСМ вообще космос какой-то, не пишите даже, во избежание провоцирования меня : ) 5 лет я себе только лаборантов готовить буду. В одно рыло БЭСМ, надо же : (

Дык, именно что вокруг "засланца" по-любому возникнет "научная школа". Кто-то не продвинется дальше лаборантов, и останется начальником цеха на валовой сборке телевизоров, кто-то пойдёт дальше.sunduk пишет:

цитата:

Вот и дело как раз в том, что войны не надо вообще. Но автор её очень хочет.

Никто войны не жаждет. Но есть ситуации, когда "ну совсем никак".

 Отправлено: 20.12.11 12:28. Заголовок: yuu2 пишет: Проводн..

yuu2 пишет:

цитата:

Проводники, конденсаторы, катушки? С большими допусками при изготовлении - да, с деградацией изоляции - да, но "нестабильные характеристики" - нет

Для понимания просто спрошу. У вас практический опыт расчёта сложных цепей на полустабильных элементах был? пример - сильные перепады температуры и влажности, например носимые радиостанции в джунглях, на крайнем севере, внешняя аппаратура самолётов? ну я это так, навскидку, где это и сейчас бывает.

Там в чём прикол-то. Поскольку выполняется много арифметических действий, то часто небольшая ошибка в одном из значений, или флуктуация, даёт очень мощные отклонения от оптимального значения. Поэтому никто сложные цепи для переменных условий так не считает обычно - ищут не оптимальное или идеальное, а устойчивое решение. Чаще всего "в лоб" - используя простые макроблоки из нескольких элементов, проверяют на устойчивость, работает ок, едем дальше, усложняем, проверяем, итп.

Матричный метод не использовали не потому что не придумали, а потому что не надо было придумывать. Как потребовалось - его придумали. Реально на 5-7 лет можно с ним опередить, ранее - смысла нет никакого.

 Отправлено: 20.12.11 12:29. Заголовок: Простите, что не ввя..

Простите, что не ввязываюсь в ваш научный спор. Я в радиотехники как то не очень силен, но вот одна мысль правильная
yuu2 пишет:

цитата:

Дык, именно что вокруг "засланца" по-любому возникнет "научная школа". Кто-то не продвинется дальше лаборантов, и останется начальником цеха на валовой сборке телевизоров, кто-то пойдёт дальше

И мало того, имея постзнание кто чего добился в той жизни, можно в эту школу как раз и пригласить. Согласитесь, рывок будет даже очень не хилый

yuu2 пишет:

цитата:

Из-за несовершенства материалов и способов монтажа объём колбы доходил до нескольких литров. Но даже ТАКИЕ лампы после изобретения схемы электронного мультивибратора и электронного усилителя были на голову компактнее и удобнее радиостанций с механическими генераторами частоты.

И это тоже верно. Автоматизировать то что поддается этому, с учетом развития науки и техники того периода - это гигантский прыжок вперед. не шаг, а именно прыжок

 Отправлено: 20.12.11 12:32. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Автоматизировать то что поддается этому, с учетом развития науки и техники того периода - это гигантский прыжок вперед. не шаг, а именно прыжок

Это неверно. В смысле не надо спорить со мной, радиофизика всё же моя специальность, и программирование мой хлеб. Идея говно. Автоматизировать стало дешевле использования китайцев как расходного материала буквально пару лет назад, и то не везде.

Военную отрасль не беру, конечно, но война в итоге это война экономик, а не качеств пушек.

 Отправлено: 20.12.11 12:34. Заголовок: sunduk пишет: Это н..

sunduk пишет:

цитата:

Это неверно. В смысле не надо спорить со мной, радиофизика всё же моя специальность, и программирование мой хлеб

Радиофизика - это не моя специальность, а вот программирование и системы АСУ - да. И могу сказать что внедрение локомотивной сигнализации пусть на примитивных реле - это уже шаг вперед.

 Отправлено: 20.12.11 12:55. Заголовок: sunduk пишет: опыт ..

sunduk пишет:

цитата:

опыт расчёта сложных цепей на полустабильных элементах был?

У меня был опыт минимизации воздействия внешних условий на элементы (хотя и не из области радио ;) ).
sunduk пишет:

цитата:

пример - сильные перепады температуры и влажности, например носимые радиостанции в джунглях, на крайнем севере, внешняя аппаратура самолётов?

ЕСЛИ Вы "упаковали" схему мультивибратора в единую колбу, ТО внешнему воздействию будет подвергаться только "ручка" (реостат, катушка или подстраиваемый конденсатор). Но не зная самой схемы, не имея мат.аппарата для определения откликов чувстительности элементов, "человек со стороны" будет "рожать" конструкцию эмпирическим путём сотни и тысячи человеко-лет. Что и было в реальности. А первые попытки приложения матричной математики к расчёту электрических цепей пришлись на 1940е годы. Хотя сам математический инструмент как раз к началу 20 века и "дозрел".

Так что не прибедняйтесь: приспичит - сделаете. А вот хроноабориген-1905 - нет.
sunduk пишет:

цитата:

Автоматизировать стало дешевле использования китайцев как расходного материала буквально пару лет назад

Так и запишем: и в этом деле Вы тоже не в курсе.

Штаты в ходе ВМВ стали первой экономикой мира не потому, что всех прочих выбомбили. А потому, что у них до войны изобрели станки-полуавтоматы. И когда валовая потребность мира в подшипниках, шестернях, цилиндрах и т.д. "вдруг" катострофически выросла, Штаты единственные в мире смогли столь же резко нарастить валовые объёмы без снижения качества именно за счёт новых станков.

 Отправлено: 20.12.11 13:07. Заголовок: yuu2 пишет: Так и з..

yuu2 пишет:

цитата:

Так и запишем: и в этом деле Вы тоже не в курсе.

Миелофон выключите : ) я вот помню - они стали первой экономикой мира в 189какомто году, кажется 1896м.

 Отправлено: 20.12.11 13:09. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

внедрение локомотивной сигнализации пусть на примитивных реле - это уже шаг вперед.

В личку расскажите, плиз, что это за зверь : ) как кажется - вы несколько ошибаетесь, но не специалист и с удовольствием послушаю вас.

 Отправлено: 20.12.11 13:19. Заголовок: sunduk пишет: как к..

sunduk пишет:

цитата:

как кажется - вы несколько ошибаетесь, но не специалист и с удовольствием послушаю вас

Может и ошибаюсь, Если вы имеете ввиду систему АЛС в том виде что она применяется сейчас, не возможно. Но вот отслеживать занятость блок-участков и регулировать показания напольных светофоров да. Возможно

 Отправлено: 20.12.11 13:24. Заголовок: sunduk пишет: Миело..

sunduk пишет:

цитата:

Миелофон выключите : ) я вот помню - они стали первой экономикой мира в 189какомто году, кажется 1896м.

В 1897 они стали "первыми среди равных", а к 1944 они стали доминирующими (вышли в экономике на мультидержавный стандарт). Во многом - именно за счёт станков-полуавтоматов. Которые позволяли удваивать производство автомобилей без удвоения "производства" высококлассных токарей.

 Отправлено: 20.12.11 13:37. Заголовок: sunduk пишет: Спори..

sunduk пишет:

цитата:

Спорить не стану, бо вижу что сие оффтоп.

Это не оффтоп. Это аргументация против Вашей позиции о том, что любой засланец - технологический импотент.

 Отправлено: 20.12.11 13:40. Заголовок: От Борисыча

Кстати, никто не мешал Петровичу в МАИ пмсать диплом, ну, скажем, на 602 кафедре... станки, приспособы, специнструмент и т.п.... Штамповка, револьверка, полуавтоматы и пр...

 Отправлено: 20.12.11 13:44. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, никто не мешал Петровичу в МАИ пмсать диплом, ну, скажем, на 602 кафедре... станки, приспособы, специнструмент и т.п.... Штамповка, револьверка, полуавтоматы и пр...

К стати, а нигде не сказано, какую же кафедру Пятрович в действительности заканчивал. Так что вопрос и правда интересный

 Отправлено: 20.12.11 13:45. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Но вот отслеживать занятость блок-участков и регулировать показания напольных светофоров да. Возможно

Если есть приказ "меди не жалеть" (аки в московском метро 1930х), то хватит примерно 1,5 диодных ключей на одну лампочку. Если всё организовать на общей медной шине, то на один объект управления уже в плюс потребуется несколько транзисторов.

 Отправлено: 20.12.11 13:50. Заголовок: yuu2 пишет: Если ес..

yuu2 пишет:

цитата:

Если есть приказ "меди не жалеть" (аки в московском метро 1930х), то хватит примерно 1,5 диодных ключей на одну лампочку. Если всё организовать на общей медной шине, то на один объект управления уже в плюс потребуется несколько транзисторов.

Но это же реализуемо. Может не срезу но году к 10у точно. Я просто не помню точную дату, когда было введено понятие рельсовая цепь, но вот то что по рельсам может течь ток, когда два рельса замкнуты - известно еще с 19 века.
Так что ничего фантастического тут не вижу

 Отправлено: 20.12.11 14:15. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

то что по рельсам может течь ток, когда два рельса замкнуты - известно еще с 19 века

Ну это собственно классика метро.

А для автоматики всё же лучше отдельную медную шину - чтобы была возможность регулирования порога срабатывания диодных ключей.

 Отправлено: 20.12.11 14:17. Заголовок: yuu2 пишет: А для а..

yuu2 пишет:

цитата:

А для автоматики всё же лучше отдельную медную шину - чтобы была возможность регулирования порога срабатывания диодных ключей.

А я и не спорю. Примитив можно на коленке. это реализуемо. А медная шина...согласен.

 Отправлено: 20.12.11 14:24. Заголовок: От Борисыча

"Андрей Мичиганович...." монитор-дредноут.... 18кт, 16уз., 8-305, 12-120, борт - в/п 152, гл.пояс. - 254-305, палуба - суммарно 150.

 Отправлено: 20.12.11 14:27. Заголовок: Все таки реши на 4х ..

Все таки реши на 4х башенный вариант перейти?

 Отправлено: 20.12.11 14:29. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Примитив можно на коленке

Так об этом же. Даже если единственной инновацией "засланца" окажется "тупой" диодный ключ в ламповой реализации, одного этого при валовом производстве хватит для многократного снижения аварийности и увеличения пропускной способности железных дорог.

 Отправлено: 20.12.11 14:30. Заголовок: yuu2 пишет: Так об ..

yuu2 пишет:

цитата:

Так об этом же. Даже если единственной инновацией "засланца" окажется "тупой" диодный ключ в ламповой реализации, одного этого при валовом производстве хватит для многократного снижения аварийности и увеличения пропускной способности железных дорог.

А я о чем? как железнодорожник я понимаю всю выгоду. И тогда литерный и правда из Питера во Владик за 8 суток добежит

 Отправлено: 20.12.11 14:30. Заголовок: А далее идет цепная ..

А далее идет цепная реакция. Одно открытие тянет за собой другое

 Отправлено: 20.12.11 14:33. Заголовок: Борисыч пишет: 12-1..

Борисыч пишет:

цитата:

12-120

хм, а почему 120, а не 150 - 150 в спарки сложно ставить? или 12-120 тоже не в спарках?

 Отправлено: 20.12.11 14:36. Заголовок: sunduk пишет: хм, а..

sunduk пишет:

цитата:

хм, а почему 120, а не 150 - 150 в спарки сложно ставить? или 12-120 тоже не в спарках?

Догадаетесь сами или подсказать?

Чем работа из 120 мм отличается от 150? Точнее система заряжания.

 Отправлено: 20.12.11 14:38. Заголовок: А далее цепная реакц..

А далее цепная реакция упирается в неадекватный математический аппарат. Или (как в случае матриц) с простым незнанием того, что искомый аппарат уже лет 20 пылится на полке.

Также и с БЭСМами: ламповые диоды и триоды появились ещё до окончания Первой Мировой, а вот математическая логика возможности описания мира бинарной математикой "вызревала" десятилетиями. У "засланцев" просто нет психологического тупика в этом отношении.

 Отправлено: 20.12.11 14:39. Заголовок: yuu2 пишет: У "..

yuu2 пишет:

цитата:

У "засланцев" просто нет психологического тупика в этом отношении.

И нет психологического клише "это не возможно!". Это был главный тормоз в развитии

 Отправлено: 20.12.11 14:48. Заголовок: От Борисыча

120 мм Кане - казематные, унитары. Для универсального калибра ЛК - никаких башен. До 3-й или 4-ой серий сверхдредноутов Костенко..... Да и там - вопрос...

 Отправлено: 20.12.11 14:49. Заголовок: Борисыч пишет: 120 ..

Борисыч пишет:

цитата:

120 мм Кане - казематные, унитары.

Я предложил человеку догадаться самому

 Отправлено: 20.12.11 15:01. Заголовок: И тут всем добрый ве..

И тут всем добрый вечер!
Андреи Мичиганы 18 кт. Стапеля и доки в Николаеве их потянут? По-моему нет, их придётся переделывать.Больше 14 кт там до и в период РЯВ там не делали. По-моему нет, их придётся переделывать.

 Отправлено: 20.12.11 15:07. Заголовок: От Борисыча

Вполне стапеля потянут. Ну, разберем заднюю стенку эллинга в Николаеве, на крайняк.

А доки по-любому расширять и удлинять. В Севастополе точно, т.к. главная база должна иметь возможность принимать корабли флота ВСЕХ типов. А мы знаем, что наши ЛК через 10 лет будут под 40 кт...

 Отправлено: 20.12.11 15:12. Заголовок: Борисыч пишет: Впол..

Борисыч пишет:

цитата:

Вполне стапеля потянут. Ну, разберем заднюю стенку эллинга в Николаеве, на крайняк.

Стапели - фигня. Важны доки. А на стапелях можно и "половинки" закладывать, и "цитадели" без оконечностей. Всё как раз в доки (длину и тех.оснащённость) упирается.

 Отправлено: 20.12.11 15:14. Заголовок: А не лшьзя строить п..

А не лшьзя строить по частям, при этом модернизировать док. А потом когда док готов собирать, как из конструктора?

 Отправлено: 20.12.11 15:16. Заголовок: sunduk пишет: Перес..

sunduk пишет:

цитата:

Переселяем в буйствующий Казахстан 100к русских мужиков, даём им винтовки, отворачиваемся, через два года нет проблемы сепаратизма.

Казахстан стал возмущаться в ПМВ. К этому времени там было намного больше русских мужиков,чем 100кт. Семиреченских казаков военнообязанных было к 1917 более 6 тыс.
В Российской Империи процесс ассимиляции шёл весьма успешно,пример тот же Казахстан. К нему стоит добавить советский опыт.

Знание попаданцев. Карпышев форумчанин со стажем, Вадик тоже поучаствовал. А на форумах обсуждается ВСЁ! Пусть они не кандидаты наук, но определенные знания в сфере экономики ,политики и др. получили. Т.е. знания в темах помимо флота они приобрели. Многие участники этой ветки технари,но знания по истории даже очень. Это же проецируется и на попаданцев.

 Отправлено: 20.12.11 15:17. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А потом когда док готов собирать, как из конструктора?

А собственно именно к этому весь мир и пришёл.

 Отправлено: 20.12.11 15:21. Заголовок: yuu2 пишет: А собст..

yuu2 пишет:

цитата:

А собственно именно к этому весь мир и пришёл.

Тем более делать типовые, стандартные секции мы удешевляем процесс изготовления, сокращаем время строительства. Так что в добрый путь)

 Отправлено: 20.12.11 15:26. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Тем более делать типовые, стандартные секции

Всего два момента: качество соблюдения проектных чертежей и техническая оснащённость заводского дока для сборки. А в остальном - можно было и в 1860х реализовать, что вполне продемонстрировали немцы, удлинняя убыточные трансатлантики.

 Отправлено: 20.12.11 15:28. Заголовок: От Борисыча

Пока строим на стапелях ЧМ пароходы, землекопы копают, бетонщики заливают (вот и обоснование комбината в Новороссийске), а судостроители делают батопорты для доков... В чем прумблемы???

Названия для серий русских ЛК... Размышление вслух...

Первая серия: "Гангут", "Гренгам", "Кронштадт", "Корфу".
Вторая серия: "Севастополь", "Тендра", "Калиакрия", "Керчь".
Третья серия: "Рождество Христово", "Богоявление Господне", "Святая Троица", "Святой Павел".
Четвертая серия: "Иван Грозный", "Петр Великий", "Екатерина Великая" "Александр-Освободитель".

 Отправлено: 20.12.11 15:32. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Тем более делать типовые, стандартные секции мы удешевляем процесс изготовления, сокращаем время строительства. Так что в добрый путь)

О процессе удешевления и ускорения строительства. Начать клепать пневмомолотками и внедрять газо, и электоросварку.

Борисыч пишет:

цитата:

А мы знаем, что наши ЛК через 10 лет будут под 40 кт...

Может доки сразу под 50? Или даже за 50? И на всех флотах сразу. И вопрос закрыть лет на 30.

 Отправлено: 20.12.11 15:32. Заголовок: Борисыч пишет: Иван..

Борисыч пишет:

цитата:

Иван Грозный

Непойдет. Не вписывается в дух времени

"Иван Калита"

 Отправлено: 20.12.11 15:32. Заголовок: От Борисыча

Ну, и, если на линейные крейсера меня все ж сподвигнут, тогда "Шантунг", "Чемульпо", "Сасебо", "Урага"....

 Отправлено: 20.12.11 15:34. Заголовок: варяг пишет: внедр..

варяг пишет:

цитата:

внедрять газо, и электоросварку.

Есть одна проблема. Процесс сварки толстых броневых плит. Это было освоено только к середине 30х годов

 Отправлено: 20.12.11 15:35. Заголовок: От Борисыча

По докам. Согласен, нужно "на вырост", причем на крупнейших верфях - сразу с парными док/камерами...

 Отправлено: 20.12.11 15:35. Заголовок: Борисыч пишет: А че..

Борисыч пишет:

цитата:

А чем Василич духу времени подкачал???

Так Грозного никто официально не называл

 Отправлено: 20.12.11 15:37. Заголовок: Борисыч пишет: 120 ..

Борисыч пишет:

цитата:

120 мм Кане - казематные, унитары. Для универсального калибра ЛК - никаких башен.

Я в курсе разницы в скорострельности без автомата заряжания. Но что мешает его сделать на 150 и, как тут многие выражаются, закрыть вопрос : ) ? ну я кроме цены, конечно, имею в виду. А то 120 - ну на что он годен, миноносцы гонять? даже крейсер уже не, пристреливаться только : ( а 150 уже и по берегу внятно работать сможет.

Почему никаких башен? в смысле для ББО это по весу дорого, что ли?

 Отправлено: 20.12.11 15:38. Заголовок: Может называть кора..

Может называть корабли в серии делать по тематики
1-я балтиская,2-я Черноморская,3-я религиозная,4-я царско-императорская. Можно серии по сражениям по турецким войнам, 1812, рус-тур 1877-78 гг и конечно РЯВ, как морским так и сухопутным.

 Отправлено: 20.12.11 15:39. Заголовок: От Борисыча

Именно по весу.... Будет каждый килограмм на счету...

 Отправлено: 20.12.11 15:41. Заголовок: sunduk пишет: Но чт..

sunduk пишет:

цитата:

Но что мешает его сделать на 150

Проблему унитарного заряжения пытались применить для калибров 150 и 180 мм. но что-то так и не пошло

 Отправлено: 20.12.11 15:41. Заголовок: От Борисыча

Ув. Варяг, чуть иная выборка - первая серия - морские победы над европейцами, вторая над турками, третья - (закладка "под" балканский кризис") - "ушаковская"....

 Отправлено: 20.12.11 15:41. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Есть одна проблема. Процесс сварки толстых броневых плит. Это было освоено только к середине 30х годов

Походить комплексно. Где сваркой ,где клепка и другие виды крепления. Пока не освоят. Постройку это всё равно ускорит .

 Отправлено: 20.12.11 15:42. Заголовок: Борисыч пишет: Пока..

Борисыч пишет:

цитата:

Пока строим на стапелях ЧМ пароходы, землекопы копают, бетонщики заливают

Одна мелочь: при монтаже из двух секций один корабль занимает два стапеля. А у России с этим делом не густо.

Поэтому "мичигановичи" лучше строить единой цитаделью, с креплением к ней относительно небольших секций-оконечностей.
Борисыч пишет:

цитата:

Названия для серий русских ЛК... Размышление вслух...

"Мичигановичи" аки пророки дредноутской эры начинаются "Иоанном Златоустом" и рядом с ним "Евстафий", для Балтики "Апостол Пётр" (таки для защиты града Петрова) и "Апостол Андрей Первозванный".

Во второй серии - корабли-герои РЯВ.

А в третьей - авианосцы ;)

 Отправлено: 20.12.11 15:43. Заголовок: варяг пишет: Походи..

варяг пишет:

цитата:

Походить комплексно. Где сваркой ,где клепка и другие виды крепления. Пока не освоят. Постройку это всё равно ускорит

Если только на начальный период, то да. потом все равно на сварку перейдем

 Отправлено: 20.12.11 15:43. Заголовок: От Борисыча

А как Ивана Грозного ТОГДА называли?

 Отправлено: 20.12.11 15:45. Заголовок: Борисыч пишет: А ка..

Борисыч пишет:

цитата:

А как Ивана Грозного ТОГДА называли?

Иван Васильевич
Иван IV Московский или..... Иван III Московский
Как угодно, но не Грозным

Вы кого из этих двух Иванов Грозных имели ввиду

 Отправлено: 20.12.11 15:47. Заголовок: От Борисыча

Хм... Объявляется конкурс на название дредноута "имени Ивана Васильевича".....

 Отправлено: 20.12.11 15:47. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

потом все равно на сварку перейдем

Да не вопрос, что перейдём. Вопрос - состав электрода и режим отжига/отпуска швов. И с тем, и с другим лучше "на кошках тренироваться" - на автомобилях и велосипедах.

 Отправлено: 20.12.11 15:52. Заголовок: Борисыч пишет: Хм....

Борисыч пишет:

цитата:

Хм... Объявляется конкурс на название дредноута "имени Ивана Васильевича".....

"Князь Александр Невский"

 Отправлено: 20.12.11 15:53. Заголовок: От Борисыча

Ув. Юи! На счет "Апостола Петра" - ОК.! Тем более, что ув. Др. Хайдер с ФАИ приметил, что "Трех Иерархов" и "Три Святителя" суть одно и то же понятие....

 Отправлено: 20.12.11 16:07. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Проблему унитарного заряжения пытались применить для калибров 150 и 180 мм. но что-то так и не пошло

Ну места много, как я понимаю, занимает. На 130 проблема была решена, вроде. Неужто на 150 такая технически неразешимая задача?

2Борисыч - про башни понял, а под какие задачи вы точите? если это ББО, так можно тогда 150 в казематы пихать, главное с автоматами чтобы, а то по берегу работать нечем будет.

 Отправлено: 20.12.11 16:10. Заголовок: sunduk пишет: Неужт..

sunduk пишет:

цитата:

Неужто на 150 такая технически неразешимая задача?

Вес слишком большой получается. А автомат заряжания - не панацея. Накрылся автомат - пушка есть, снаряды есть, заряжать нечем. И к тому же как правило унитар заряжал один, максимум 2 человека.

 Отправлено: 20.12.11 16:22. Заголовок: Раз идёт разговор з..

Раз идёт разговор за "железо". Есть очень интересный человек по железу в прямом смысле,- Дмитрий Константинович Чернов. Он интересный вариант брони предложил,- трёхслойную. Закалённая-мягкая-твердая, как-то так. Повышается прочность уменьшается вес.

 Отправлено: 20.12.11 16:23. Заголовок: sunduk пишет: На 13..

sunduk пишет:

цитата:

На 130 проблема была решена, вроде. Неужто на 150 такая технически неразешимая задача?

Вы "автомат" на магнитных реле хорошо себе представляете? Чем выше отдача, тем выше требования к автомату. Для класса 20-40мм автомат - чистая механика в сочетании с магазинным/ленточным питанием. Для 150мм при наличии 4-6 типов снарядов механический автомат сам по себе будет размером с два орудия.

Будет валово производимая электроника - можно будет и про автоматы заряжания подумать. После создания станков-полуавтоматов.

 Отправлено: 20.12.11 16:24. Заголовок: варяг пишет: Закалё..

варяг пишет:

цитата:

Закалённая-мягкая-твердая, как-то так. Повышается прочность уменьшается вес.

Чобхемы разного рода и не маяться фигнёй.

 Отправлено: 20.12.11 16:44. Заголовок: yuu2 пишет: Чобхемы..

yuu2 пишет:

цитата:

Чобхемы разного рода и не маяться фигнёй.

В 1910-х годах? С керамикой и уранокерамикой?

 Отправлено: 20.12.11 16:54. Заголовок: варяг пишет: С кера..

варяг пишет:

цитата:

С керамикой

Да. В чём сомнения?
варяг пишет:

цитата:

уранокерамикой?

Заведомо нет. Уран - он не в броне, а в бронебоях (для веса). Дорастём до катушечных снарядов - обсудим и уран. А пока - просто чобхэм - чтобы в весе 8"ой стальной плиты иметь эквивалент 12"ой по пробиваемости. И заброневую переборку противоосколочную - ещё 1" композита.

 Отправлено: 20.12.11 17:04. Заголовок: yuu2 пишет: Для 150..

yuu2 пишет:

цитата:

Для 150мм при наличии 4-6 типов снарядов

Сколько, я извиняюсь, типов!?!? зачем столько? фугас и ок - мы же всё одно миноносец и фугасом утопим, а крейсера и из главного калибра можно подстрелить, ежели не тонут никак. По берегу работать тоже ничем иным как фугасом не надобно.

Нене, один тип снарядов. Насчёт два орудия вы кмк преувеличили, коллега.

Ну ок, 120 так 120 - хотя я бы о 130 подумал.

 Отправлено: 20.12.11 17:08. Заголовок: От Борисыча

На 1905 год 120 мм Кане - единственная подходящая система (стоимость/вес/эффективность как ПМК) из имеющихся "в наличии"...

 Отправлено: 20.12.11 17:25. Заголовок: варяг пишет: Казахс..

варяг пишет:

цитата:

Казахстан стал возмущаться в ПМВ.

Да писАл я ему, что это единичные случаи военного/революционного времени и не надо возводить их в тенденцию…

Программист-любитель пишет:

цитата:

Непойдет. Не вписывается в дух времени

Одну из Маш хотели так назвать

ЗЫ sunduk пишет:

цитата:

Но что мешает его сделать на 150 /// Неужто на 150 такая технически неразешимая задача?

150-152мм – калибр не для универсальной артиллерии. Так что сначала 120/50, потом 130/55.

 Отправлено: 20.12.11 17:30. Заголовок: Борисыч пишет: имею..

Борисыч пишет:

цитата:

имеющихся "в наличии"...

Вопросов нет : )

Zmey пишет:

цитата:

Да писАл я ему, что это единичные случаи военного/революционного времени и не надо возводить их в тенденцию

ВБ - возвело в тенденцию. ГИмперия возвела. Италия возвела. Франция возвела. Но у нас в РИмперии у людей биология другая, они не пойдут по той дороге, по которой в РИ пошли все страны, в том числе СССР (эти геноцидили по формально классовому, а не национальному признаку, но демдавление всё одно сняли). Вот все пошли. А вот РИмперия не пойдёт.

Печально мне от такой логики.

 Отправлено: 20.12.11 17:31. Заголовок: Zmey пишет: Казахст..

Zmey пишет:

цитата:

Казахстан стал возмущаться в ПМВ. Да писАл я ему, что это единичные случаи военного/революционного времени и не надо возводить их в тенденцию

Там ещё смешнее было. Был объявлен набор в обозные и дорожно-строительные части. Батыры возмутились, мол мы воины а не извозчики.
Местные власти, вместо того чтобы отправить заявку на формирование новой "дикой дивизии", попытались силой "дать план". Что и привело к обширным (в территориальном аспекте) возмущениям.

 Отправлено: 20.12.11 17:35. Заголовок: yuu2 пишет: Там ещё..

yuu2 пишет:

цитата:

Там ещё смешнее было.

Не комментируйте мои постинги. Спасибо.

 Отправлено: 20.12.11 17:40. Заголовок: sunduk пишет: регул..

sunduk пишет:

цитата:

регулярные первые места по математике на областных олимпиадах, несколько стипендий за отличную учёбу в вузе, неплохая дипломная работа, сейчас игры компьютерные делаю как лид разработки, до того был неплохим программистом. /// радиофизика всё же моя специальность, и программирование мой хлеб.

А где история, теория государства, политология, социология и т.д.? Давно хотел спросить – а не соизволите ли озвучить, чьи теории про ассимиляцию, буферА, русский национализм и т.д. тут продвигаете?

sunduk пишет:

цитата:

ваши слова я принимаю серьёзнее, чем некоторых других.

А то. Осмелюсь предположить, что упомянутые «некоторые»(ТМ) – это Ваш покорный слуга со своими вопросами. У Вас спрыгиваний от моих вопросов скоро будет больше, чем у меня реальных прыгов. Например,
sunduk пишет:

цитата:

По кредитам же - отдадим в рабочем порядке, разумеется, они - довоенные - совсем невелики

Не соблаговолите ли ответить на несколько простых вопросов? Невелики – это сколько? График их погашения? Процентная ставка? Основные кредиторы? За счет вывода из оборота каких средств должок отдадите? «Где деньги, Зин?»(с)

sunduk пишет:

цитата:

Нету третьей проблемы, на самом деле - достаточно больше вешать просто, ужесточить законы, и не влезать глубоко в кризисы. И всё ок будет. Были бы у Н2го яйца послать генералов нахуй в феврале - не развалилась бы империя. И мы бы победили, и проливы получили. Революцию потом всё равно да, т.к. земельный вопрос никуда не делся - но это была бы именно революция, а не верхушечный переворот, и её бы элиты давили консолидированно, а не как в РИстории, и задавили бы частично, а частично модернизировались сами. Был бы практически реал, только с меньшими ПМВ и гражданскопотерями, и может другой ВМВ (или чередой войн).

«Одна - не люблю фэнтези.» sunduk.

 Отправлено: 20.12.11 18:01. Заголовок: Zmey пишет: А где и..

Zmey пишет:

цитата:

А где история, теория государства, политология, социология и т.д.

Это - только как хобби.

Zmey пишет:

цитата:

не соизволите ли озвучить, чьи теории про ассимиляцию, буферА, русский национализм и т.д. тут продвигаете

В основном питаюсь разработками ФАИшных МЦМов, если говорить о выводах по экономике и нац.политике. По внешней - забавнее, на самом деле. Если кратко, участвовал несколько раз в попытках моделировать внешнюю политику игрой. Так вот - даже среди хорошо знакомых людей это игра с очень неустойчивым результатом. Потому играть в неё стоит, кмк, консервативно. Никакими более познаниями по внешней политике не обладаю, а годных реконструкций без моделирования сделать сложно. Потому по этому миру высказывания более спекулятивны.

Zmey пишет:

цитата:

Осмелюсь предположить, что упомянутые «некоторые»(ТМ) – это Ваш покорный слуга со своими вопросами.

Вы смелый человек - предполагать такое! : ) если серьёзно - то к вашим словам сложно относиться конструктивно, к сожалению. Вы запрашиваете массу цифр, розыск которых обычно занимает время и сравним с серьёзной работой, а здесь всё же более хобби.

Zmey пишет:

цитата:

у Вас спрыгиваний

Да и вежливости, как мне кажется, стоило бы поучиться.

Zmey пишет:

цитата:

Не соблаговолите ли ответить на несколько простых вопросов? Невелики – это сколько?

Ох, вот не вспомню точно общую сумму, но ежегодный платёж по госдолгам был что-то в районе процентов бюджета. Т.е. совсем некритичный. Тем паче что после войны экономика будет расти, а инфляция - пожирать франк. Он конечно в бОльшей части кредитов - золотой, но нам и остатней части хватит : )

Zmey пишет:

цитата:

Основные кредиторы?

Французы, причём со здоровенным отрывом - это если про госдолги. Если про вложения в экономику - то емнип 35% французских вложений за рубежом это мы, а в нашей экономике это чуть меньше, %30, по большей части ЖД.Zmey пишет:

цитата:

«Одна - не люблю фэнтези.» sunduk.

Обычно я пишу в таком случае ничего. Это значит либо "у каждого своё мнение ок", либо "тут это оффтоп, давайте не будем". Ну зачем писать про то, с чем либо согласен, либо не собираешься спорить? в этот раз, видя, что вы придумываете себе некие "соскоки", решил отписать явно.

 Отправлено: 20.12.11 18:25. Заголовок: sunduk пишет: Франц..

sunduk пишет:

цитата:

Французы, причём со здоровенным отрывом - это если про госдолги.

Если подробнее - то есть три типа госдолгов: государство-государство раз, государство-частники(свои) и государство-частники(чужие). Общий долг бюджета был примерно как 1:3:1 по этим категориям, причём:

1. В категории-раз были много кто, и французы там много, но не подавляюще.
2. В категории-три французы чуть ли не единственные - по крайней мере мне неизвестно о других крупных размещениях русских облигаций госзайма.
3. Категория-два была значительно "старше", т.е. сделана раньше, чем долги-раз и долги-три. Каковые в силу исчерпания категории-два и стали в 1900ранних копиться особенно сильно.

 Отправлено: 20.12.11 18:40. Заголовок: sunduk пишет: к ваш..

sunduk пишет:

цитата:

к вашим словам сложно относиться конструктивно, к сожалению. Вы запрашиваете массу цифр, розыск которых обычно занимает время и сравним с серьёзной работой, а здесь всё же более хобби. /// Да и вежливости, как мне кажется, стоило бы поучиться.

Спасибо душевное. Мне всё стало предельно ясно. Собственно, нечто подобное и ожидалось после нескольких безответных вопросов про противоречия, вольное обращение/отсутствие цифр и ссылки на документы в Ваших постах.

Не смею более отвлекать

 Отправлено: 20.12.11 21:27. Заголовок: Zmey пишет: 150-152..

Zmey пишет:

цитата:

150-152мм – калибр не для универсальной артиллерии. Так что сначала 120/50, потом 130/55.

6" как раз наиболее оптимальный СК/ПМК на ПМВ, хотя и 120/50 Виккерса - нормальное орудие, а вот 130/55 ... редкая неудача, пушечка "испуганных Цусимой", так что не нужна она в РИФе, совсем не нужна

 Отправлено: 21.12.11 03:57. Заголовок: yuu2 пишет: Там ещё..

yuu2 пишет:

цитата:

Там ещё смешнее было. Был объявлен набор в обозные и дорожно-строительные части. Батыры возмутились, мол мы воины а не извозчики. Местные власти, вместо того чтобы отправить заявку на формирование новой "дикой дивизии", попытались силой "дать план". Что и привело к обширным (в территориальном аспекте) возмущениям.

Помимо этого было ещё массовые реквизиции скота и юрт, до этого вытеснение с земель, для переселенцев, война как и везде всё обострила.
К вопросу о "диких дивизиях". Инородцев,(более толерантно нац.меньшинства) неплохо бы начать более широко привлекать к службе в армии. Были уже мысли,- таджиков,узбеков в стройбат. Из казахов, киргизов,калмыков солдаты получаются неплохие. Из горцев понятно, туркмены также. Армяне,грузины,азерские тюрки здесь армяне лучшие. Конечно не формировать части по нац -му признаку. Пусть служат среди русских и других национальностей. Армия очень неплохой инструмент для ассимиляции и воспитания в нужном русле, а война тем паче.
Верхушки более широко открыть доступ в военные училища,офицерские должности. Чокан Валиханов был замечательным офицером русской армии, не говоря о Багратионе.

 Отправлено: 21.12.11 06:54. Заголовок: От Борисыча

Учитывая, что ВВ не видится (пока) как тотальная, разумнее, мобыть, сочетать эти два принципа? По мобилизации нацмены-добровольцы - в основной состав. В мирное время не ограничиваться одной Дикдивизией, а сделать несколько, например, кавказский, азиатский, восточный, западный корпуса? Ведь среди всех народов Империи есть люди, готовые ее защищать с оружием в руках. Тем более, что внутренняя политика МПВ2, явно развернутая против радикалов, в остальном представителям низших сословий жизнь должна облегчать..........

 Отправлено: 21.12.11 06:58. Заголовок: Борисыч пишет: ВВ н..

Борисыч пишет:

цитата:

ВВ не видится (пока) как тотальная,

Эхм. А на чьей стороне в ВВ будет Китай? Чото мне кажется, что против нас - если Япония за нас; и наоборот. А американские пром.мощности (всё одно их не догоним) + китайский резервуар живой силы - это эпических размеров мясорубка на ДВостоке.

И да, поставьте себе уже скайп : )

 Отправлено: 21.12.11 07:11. Заголовок: От Борисыча

Не... Япония за нас - это у Глебыча. В МПВ2 самураи честно платят кредиты наглам, честно находятся с ними в союзе. Кстати, чтоб уменьшить бремя долгов можно продумать предоставление японцами баз на своей территории как англичанам, так и американцам. Нам не удалось их "доплющить" до состояния готовности стать союзниками ..... Для оного самураев нужно размазывать в блин. А Китай.... Китай будет за Китай. Как и всегда. Ему бы с внутренними проблемами разгрестись, да ногами от желающих поживиться отпихнуться. Если они меж собой грызутся - китайцам послабление....

 Отправлено: 21.12.11 07:22. Заголовок: Борисыч пишет: Япон..

Борисыч пишет:

цитата:

Япония за нас - это у Глебыча.

Япония всегда будет за тех, кто гарантирует ей "место под солнцем" в Китае и Корее. Так что за нас будет без вариантов.

 Отправлено: 21.12.11 07:43. Заголовок: 6" как раз наибо..

цитата:

6" как раз наиболее оптимальный СК/ПМК на ПМВ, хотя и 120/50 Виккерса - нормальное орудие, а вот 130/55 ... редкая неудача, пушечка "испуганных Цусимой", так что не нужна она в РИФе, совсем не нужна

Я давно это уже утверждал.....

 Отправлено: 21.12.11 07:50. Заголовок: От Борисыча

Сталбыть нагло-американцы дадут япам больше гарантий в Китае... Им боевого Хому против РИ нужно реанимировать, или где?

 Отправлено: 21.12.11 07:51. Заголовок: От Борисыча

А по 130-мм... Убедили. Этой фигней маяться не будем.

 Отправлено: 21.12.11 07:54. Заголовок: Тут меня товарищи по..

Тут меня товарищи поправили. Нехай будет капиталшип "Ваня Грозный" и будет он флагманом эскадры

 Отправлено: 21.12.11 07:56. Заголовок: От Борисыча

Не "Ваня", А "Иоанн..." Жаль "Иосифа Великого" не будет в МПВ2, увы... Кстати, сегодня 21 декабря... Не забыли?

 Отправлено: 21.12.11 07:59. Заголовок: Как можно! !мы все п..

Как можно! !мы все помним!" (с)

К стати, я бы советовал некоторые ЛК сразу строить как флагман. Понимает о чем я?

 Отправлено: 21.12.11 08:16. Заголовок: А то как обычно быва..

А то как обычно бывает. Выберут себе флагмана, а он не подготовлен для этой роли.

К стати, у амеров для этих целей был отдельный штабной корабль