Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 21.12.11 12:35. Заголовок: Борисыч пишет: Кита..

Борисыч пишет:

цитата:

Китай будет за Китай. Как и всегда. Ему бы с внутренними проблемами разгрестись, да ногами от желающих поживиться отпихнуться. Если они меж собой грызутся - китайцам послабление....

Есть мнение, что Китай банально купит одна из сторон - а у амеров больше денег, и они более готовы их потратить. Кроме того, наши переселенцы в Китае будут, а ни англичан, ни амеров не будет. Нене, эпичная мясорубка на ДВ будет обязательно. Хотя бы из тех соображений советую вам так устроить, что всё равно где-то в мире будет мясорубка-бойня-итп, иначе психологию масс, не напуганных потерями в тотальных войнах, сложно прописывать даже будет, никаких "лишь бы не было войны" не родится, и вероятность атомной войны будет расти по экспоненте. А оно нам не надо - мир стоит как следует напугать кровью до ЯО. Китай в этом плане идеальный противник - сколько его не бей, всё равно останется много, так шо уж лучше побить его пока он маленький и не вырос во всепланетного гегемона (как в нашей реальности).

То есть сложился такой сценарий Великой Войны:

1. РИмперия плотно лезет на ДВосток, в первую очередь колонистами.

2. Через лет 10 уже все возможности СрАзии, Гиляна сотоварищи, Кавказа - выбраны полностью; Сибири - частично. На ДВ китайцев массово теснят. Лебенсраум, все дела. Плюс мы как союзников немцев туда пустили (нельзя не пустить), и они себя там ведут "как гунны".

3. Англам сие не нравится. Плюс несоблюдение соглашений по демаркации Средней Азии и Индии - они нервничают больше и больше. Но на континенте союзника найти не могут - Германия им тоже не нравится из-за флота, а остальные против РИмперии не пляшут, да и находятся далековато. Потому начинают давить финансово, обострения, таможенная война (в результате ГИмперия и Франция и остальные зарабатывают бабки на транзите товаров и грузоперевозках), в конечном итоге - массовые инциденты на границе перерастают в одни большие колониальные попихушки от Загроса до Пекина. Китайцев массово вооружают и натравливают, то же тибетцев и персов. Японцы ловят рыбку в мутной воде, США вовсю фритрейдят с китаяками оружием.

4. Через полгода-год таких инцидентов германских колонистов тоже (а кто этих лаовэев разбирать будет!) убивают достаточно, чтобы ГИмперия посылала в Китай ограниченные контингенты для защиты своих подданных. Отсюда ещё полгодо до полномасштабного втягивания ГИмперии в войну - и параллельно идёт активное подковёрное перетягивание Франции на свою сторону. Чтобы не получить фронт в Европе, РИмперия соглашается на уступку ГИмперии части Польши в обмен на признание ГИмперией захватов в Китае и референдум по вопросу ЭЛ внутри самой ЭЛ. По результатам референдума половина Лотарингии хочет быть более французской (на остальной территории подтасовали успешно, на этой ничего не подтасовывали), остальным милО остаться в составе ГИмперии. Франкам делается предложение, от которого они не могут отказаться - вот вам часть вашей земли, признавайте остальное, если хотите. Правительственные кризисы один за другим - Франция на год выбывает из активной внешней политики.

5. Германия подписывает союзный договор с РИмперией в смысле уже совсем военный - "добиваем Китай, а также его возможных союзников", говорится в том договоре. Покамест сделаны специальные исключения для Франции и АВИ - но всем ясно, что такое положение вещей долго продолжаться не может.

6. Убивают (умирает сам) ФФ - который после смерти ФИосифа в 1916м уже начал внутренние реформы по преобразованию АВИ в федерацию. Венгры более всего от таких реформ проигрывали - потому много недовольства проявляли; австрийцы были индифферентны, и только славяне поддерживали. АВИ также вылетает из активных участников делёжки пирога - у них своих проблем внутри масса. ГИмперия и РИмперия вводят контингенты в АВИ, балканские страны тож, случаи прямых столновений тех и этих, пока разруливаются как-то.

7. Французы ломаются и забирают кусок ЭЛ - не удерживаются от того, чтобы хапнуть. Подписан континентальный защитный пакт. Китайцы начинают пинать и французский Индокитай - Франция присоединяется.Суммарный флот Фр+ГИ+РИ готов поспорить по числу килей с ВБ - сразу же после этого начинаются многочисленные перехваты ВБ-судов, идущих в направлении ДВостока и везущих военное снаряжение. То, что в документах указаны английские ВМБ - в расчёт не принимается. Хотя фактически имеет место контрабанда, формально происходит нарушение континенталами конвенции. ВБ объявляет войну. АльтЮтланд, массовый героизм и утопления, ВБ отзывает корабли со средиземки итп и так удерживает господство в Канале. Но всем ясно, что континенталы строят кораблики быстрее - и уже через полгода, когда будут отремонтированы корабли, в сражении бриттов окончательно задавят.

8. В войну вступают САСШ. Баланс сил резко смещается в сторону атлантистов. Подписана Атлантическая Хартия, в которой доминионы выступают равноправными подписантами. Индийский Радж не представлен. В европе начинает ощущаться нехватка продовольствия; континенталами образован "единый продовольственный комитет" при Таможенном союзе.

9. Сухопутные армии союза очень активно убеждают вступить Испанию и Италию в войну на стороне континенталов; нейтралитет Португалии и Швейцарии гарантирован обеими сторонами конфликта; Нидерланды и Франция делят Бельгию, ГИмперия кушает Люксембург - в обмен на согласие на этот акт РИмперия получает свой кусок Польши назад - по факту он так и не был передан ГИмперии.

10. Попутно ещё и в Турции бардак - кто за кого, лично мне сейчас непонятно, но все народности бывшей Османской империи явно друг против друга.

11. Ещё через год войны - эпическая битва флотов в канале-2 при отбитии попытки десанта на британские острова. Десант утоплен или убежал обратно, флот ВБ утоплен целиком, флот САСШ утоплен наполовину, флот континенталов утоплен или убежал в базы чиниться.

12. ВБ готово на сепаратный мир так же, как и доминионы, и намекает, что есличо - может и сторону сменить. САСШ неинтересно драться в одиночку против всего мира, они тоже ок. Континенталы ощущают недостаток продовольствия - одна РИмперия не в состоянии прокормить всю Европу. Они тоже устали.

13. Пыль осела.
13.1. Атлантическая Хартия: ВБ, доминионы, САСШ, мандатные колонии на юге по Конго примерно, кроме португальских.
13.2. Континентальный Пакт - Франция (с куском Лотарингии и Валлонией), Голландия (с Фландрией, но без колоний - по итогам индо-голландской войны), ГИмперия, РИмперия, Болгария, Италия, Испания, АвстроЧехоВенгроХорватоСербия.
13.3. Радж - воинственная Индия, голландские колонии в ЮВА, часть индокитая по Сиам. По итогам индо-голландской войны после отделения Индии от ВБ.
13.4. Нейтралы - Португалия, Греция, Албания, Израиль/арабы, Египет, ЛатАмерика, осколки Китая и ИндоКитая.

Оруэлл вин! : )

 Отправлено: 21.12.11 12:56. Заголовок: :sm106: Ух...... Б..

Ух...... Без ув. Юи с таким посылом даж не знаю что делать..... Сиречь перенести основную тяжесть войны на восток и не раскатать в блин франков? Хотя-б для того, чтоб им родимым кредитов не отдавать.... Да и вообще, не достигнуть целей войны - ликвидации и раздела БИ... И с какого рожна континенталам ощущать недостаток жранкеля?

 Отправлено: 21.12.11 13:08. Заголовок: Борисыч пишет: Cире..

Борисыч пишет:

цитата:

Cиречь перенести основную тяжесть войны на восток и не раскатать в блин франков? Хотя-б для того, чтоб им родимым кредитов не отдават

Ну надо же как-то курощать Китай? а франки - что франки. Вымрут сами, у них коэффициент фертильности 2,1 в то время, к середине века вообще ниже 2 опустится, как у бОльшей части запЕвропы сейчас и есть. К тому же будут противовесом немцам, если те вдруг замыслят недоброе, и противовесом нам, если недоброе (после развития) замыслят те, кто будет у власти в РИмперии. Задача же - дожить без катастрофических потерь до ЯО, верно? При том успеть постричь Китай.

ВБ разумеется поделим и развалим - этим США займутся, после мирной конференции. А полная мировая гегемония вредна - нужен внешний враг для того, чтобы с немцами не поссориться. Да и даже при нынешнем уровне технологий не достать нам США полноценно десантом. Тем более тогда.

Про жрачку через часок отпишусь, приведу шикарную ссылку. Которая попутно закроет вопрос раннего союза РИмперии и ГИмперии как невозможный.

 Отправлено: 21.12.11 13:08. Заголовок: да! Размах не хилый,..

да! Размах не хилый, но хочется все же дань пинка хорошего ВБ. Как быть? И хочется видеть ЛК "Иван Грозный" под Российским флагом на Темзе перед зданием парламента.

 Отправлено: 21.12.11 13:08. Заголовок: sunduk пишет: То ес..

sunduk пишет:

цитата:

То есть сложился такой сценарий Великой Войны:

Кто бы сомневался - отдай Польшу и Сербию и русины идут перековываться в австрийцев... Израиль/арабы - мило.
А я чего то не понял - Русской Империи то что досталось после такого мира? Проливы то... чьи?

Программист-любитель пишет:

цитата:

И хочется видеть ЛК "Иван Грозный" под Российским флагом на Темзе перед зданием парламента.

Линкор бы я все таки предложил назвать попроще - "Российская Империя".

 Отправлено: 21.12.11 13:23. Заголовок: sunduk пишет: То ес..

sunduk пишет:

цитата:

То есть сложился такой сценарий Великой Войны:

В топку!

Без "проживания" всей траектории, всех промежуточных договоров и "инцидентов" любой подобный "план" годен только в топку. О чём я давно Борисыча и предупреждал.
sunduk пишет:

цитата:

Через лет 10 уже все возможности СрАзии, Гиляна сотоварищи, Кавказа - выбраны полностью

Вы не путайте крестьян и саранчу. Штаты при притоке "дармового" и при этом весьма мобильного крестьянства на минимальное "окультуривание" пространства от Миссисипи до Тихого океана потратили 50 лет.
sunduk пишет:

цитата:

Плюс мы как союзников немцев туда пустили (нельзя не пустить), и они себя там ведут "как гунны"

Никаких "как союзников". Только принявших подданство.
sunduk пишет:

цитата:

Плюс несоблюдение соглашений по демаркации Средней Азии и Индии

Это как это?
sunduk пишет:

цитата:

Китайцев массово вооружают и натравливают, то же тибетцев и персов.

И чем это отличается от реала?
sunduk пишет:

цитата:

РИмперия соглашается на уступку ГИмперии части Польши в обмен на признание ГИмперией захватов в Китае и референдум по вопросу ЭЛ внутри самой ЭЛ. По результатам референдума половина Лотарингии хочет быть более французской (на остальной территории подтасовали успешно

Фэнтези в другом разделе ;) Любая попытка торговать собственной территорией - признак деградации государства.
sunduk пишет:

цитата:

В европе начинает ощущаться нехватка продовольствия; континенталами образован "единый продовольственный комитет" при Таможенном союзе.

Это не прогноз, это клиника.

 Отправлено: 21.12.11 13:31. Заголовок: yuu2 пишет: Любая п..

yuu2 пишет:

цитата:

Любая попытка торговать собственной территорией - признак деградации государства.

Это я уже озвучивал выше. как и создание буферных государств из своих земель

 Отправлено: 21.12.11 13:38. Заголовок: От Борисыча

Я знал! Я знал....

Ваша Безжалостность! Ну, вылазьте уж из-за борта, плиз............

 Отправлено: 21.12.11 13:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Это я уже озвучивал выше. как и создание буферных государств из своих земель

Ну не хочет человек чтобы русские жили в одном государстве... И почему?

 Отправлено: 21.12.11 13:53. Заголовок: rikardo пишет: И по..

rikardo пишет:

цитата:

И почему?

Это первый признак развала государства, его немощь и призыв к "распилу" соседями

 Отправлено: 21.12.11 13:59. Заголовок: sunduk пишет: Про ж..

sunduk пишет:

цитата:

Про жрачку через часок отпишусь, приведу шикарную ссылку. Которая попутно закроет вопрос раннего союза РИмперии и ГИмперии как невозможный.

Обещанное

Обеспечение Германии продовольствием
http://militera.lib.ru/h/ergos/21.html

*несколько в сторону - почему не надо отдавать франков
http://journal.kurtukov.name/?p=33
это что получили в ВМВ немцы от франков - в ПМВ ещё на бОльшее лапу наложат, а с нами конечно не поделятся

Продовольственное
http://bash-m-ak.livejournal.com/31288.html
отсюда хорошо видно, что Европа продовольственно недостаточна. И при тотальной войне останется быстро без хавки. Чтобы этого не произошло - РИмперия и будет пускать к себе немецких агрономов - а для сохранения баланса снимет часть ограничений на промтовары немецкие. win-win.

ну и основной тред, 1000+постов и тонны эпиксрача
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/5509-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%BC%D0%B2/

 Отправлено: 21.12.11 14:03. Заголовок: sunduk пишет: это ч..

sunduk пишет:

цитата:

это что получили в ВМВ немцы от франков - в ПМВ ещё на бОльшее лапу наложат, а с нами конечно не поделятся

Почему не поделятся?

 Отправлено: 21.12.11 14:05. Заголовок: rikardo пишет: Русс..

rikardo пишет:

цитата:

Русской Империи то что досталось после такого мира? Проливы то... чьи?

Босфор и Константинополь точно наши. Дарданеллы - хз. Я бы поставил на Болгарию. Турков скорее всего попилят между всеми заинтересованными сторонами. Китай по Хуанхе точно наш, север Персии, курды, синьцзян - наше. Корея, скорее всего, достанется япам в совместное с нами владение - чтобы не влезали в войну на стороне атлантистов.

Про подданство колонистов ничего не понял - в Китае территория будет считаться до войны де-юре китайской, но взятой в аренду, и там подданство никто менять не будет. Прочие территории да, принятие гражданства (возможно, двойного - хз). Но точно не чужое подданство и экстерриториальность. Потому что нам там нужно немного агрономов, а не тыщщи колонистов.

2Йюю - ну я же просил, коллега, не комментируйте мои посты. Ещё раз прошу об этом.

 Отправлено: 21.12.11 14:09. Заголовок: rikardo пишет: Поче..

rikardo пишет:

цитата:

Почему не поделятся?

А почему они должны делиться? просто пошлют вхуй, если мы попросим, да и всё. Вежливо так - мол, везти далеко, а жд забиты войсками, итп отмазы. Зачем просить то, чего не можешь получить?

Нет, франков надо союзить, а к установлению границы приучать.

Вообще, кмк, ликвидация такого плацдарма, как Франция, стоит мессы (сиречь куска Лотарингии).

 Отправлено: 21.12.11 14:15. Заголовок: sunduk пишет: Продо..

sunduk пишет:

цитата:

Продовольственное

А прочитать совсем лень? Там ведь первоисточником указан "сельскохозяйственный ежегодник за 1917 год". Т.е. разгар обстановки, когда миллионы крестьян в окопах, а вывоз зарна из России практические прекратился (отчего и стали меньше сеять).

Так что "незачёт" за умение читать.