Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 21.12.11 14:27. Заголовок: sunduk пишет: А поч..

sunduk пишет:

цитата:

А почему они должны делиться? просто пошлют вхуй, если мы попросим, да и всё. Вежливо так - мол, везти далеко, а жд забиты войсками, итп отмазы. Зачем просить то, чего не можешь получить?

Союзников? пошлют вхуй? С такими подлыми тварями точно не надо входить в союзы...Будем с бритами дружить - там честные люди.

 Отправлено: 21.12.11 14:32. Заголовок: yuu2 пишет: первоис..

yuu2 пишет:

цитата:

первоисточником указан "сельскохозяйственный ежегодник за 1917 год"

А данные за 1913й. Что тут странного? пока обработали, пока уточнили. Странно было бы, если бы публиковались данные за 17й год в 17м году же.

 Отправлено: 21.12.11 14:35. Заголовок: sunduk пишет: Союзн..

sunduk пишет:

цитата:

Союзников? пошлют вхуй?

В реале посылали АВИ вполне, например. И в бытность её ещё Австрией. И в бытность АВИ. А уж те-то бы ли союзниками сверхнадёжными.

Бритты послали франков с оккупацией Рура, например. Это с другой стороны баррикад.

Нет союзников ни у какого государства постоянных - есть интересы. С этим надо смириться. А мы на момент войны ещё и младшими союзниками будем, к тому же.

 Отправлено: 21.12.11 14:35. Заголовок: Нац.меньшинства в ар..

Нац.меньшинства в армии. Можно и так. По призыву и сформировать бригады или дивизии в военное время развернуть в корпуса. Вот только поляков может стоить обделить в этом плане к ним только призыв.
Призыв в армию. Схема прежняя остаётся или ввод поголовного призыва? Уменьшение срока службы? За 15 лет до ВВ можно значительно увеличить обученный резерв.

Война с США на расстоянии. Зачем раньше времени. И по янки и по бритам бить их же оружием. Подогревать,не давать остыть их горячие точки. Их у них много. Напрягать их напряжённостью у их границ и в их колониях.

Ув.sunduk!
Зачем России лезть в Китай. Она своё уже взяла. Маньчжоу-го уже не будет. Зачем он её до Хуанхэ? У России других проблем мало. Собой надо заниматься! В резерве всего лет 15 на преобразования. А тут опять "маленькая победоносная война" против Китая.
Толи Монтгомери толи Александер советовал не воевать с Россией и Китаем. Пусть там свершиться революция,генералы растащут Китай на территории. Пусть туда опять влезут японцы (а им больше и не куда), англо-саксы десанты высаживают вместо России. А Россия также как и СССР будет кому ей выгодно оружие продавать. Будет замечательный Китай в варианте "эпоха воюющих царств", долгая гражданская война, только теперь с участием внешних сил.
И Ваш план развития событий весьма фееричен.

 Отправлено: 21.12.11 14:59. Заголовок: варяг пишет: Война ..

варяг пишет:

цитата:

Война с США на расстоянии. Зачем раньше времени. И по янки и по бритам бить их же оружием. Подогревать,не давать остыть их горячие точки. Их у них много. Напрягать их напряжённостью у их границ и в их колониях.

*плачет
Напряжённые точки у США : (

варяг пишет:

цитата:

Ув.sunduk! Зачем России лезть в Китай. Она своё уже взяла. Маньчжоу-го уже не будет. Зачем он её до Хуанхэ? У России других проблем мало. Собой надо заниматься! В резерве всего лет 15 на преобразования. А тут опять "маленькая победоносная война" против Китая.

куда девать крестьян? я выше по треду писал - не хватает 150-200кк десятин земли. Город поглотить не в состоянии, там и так переполнение. Армия тоже, потому что женщин тоже надо куда-то девать. Либо убивать в гражданских войнах, либо переселять. Тут будет гибрид - часть переселим, часть сожжём в войне с Китаем.

 Отправлено: 21.12.11 15:01. Заголовок: sunduk пишет: А мы ..

sunduk пишет:

цитата:

А мы на момент войны ещё и младшими союзниками будем, к тому же.

Объяснитесь.

sunduk пишет:

цитата:

В реале посылали АВИ вполне

Это проблемы АВИ.

Когда ты будешь стоять к врагу лицом, а к союзнику спиной... В общем надо быть полным идиотом чтобы кидать союзников при таком раскладе.

 Отправлено: 21.12.11 15:01. Заголовок: 2Олл Почему именно ..

2Олл

Почему именно такой план. Потому что я пытаюсь без натяжки попасть в основную посылку автора - naval battle вместе с немцами против бриттов и примкнувших янки. Остальное попытки сделать такую битву и не проиграть войну в целом.

 Отправлено: 21.12.11 15:01. Заголовок: sunduk пишет: А дан..

sunduk пишет:

цитата:

А данные за 1913й. Что тут странного? пока обработали, пока уточнили.

Вообще-то статистика ввоза-вывоза "подбивается" даже без помощи интернета с лагом по времени неделю-две. А не 4 года. Чиновники на таможнях зарплату не за красивые глаза получают.

Хотите данные за 1913 - смотрите "Россия 1913 год"

цитата:

Таблица 4 Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)

Россия - вывоз 495
Германия - ввоз 305
Франция - ввоз 138
Австро-Венгрия - ввоз 29

Т.е. без массовых мобилизаций миллионных армий "континентальный союз" вполне в состоянии прокормить себя. А присоединение к блоку Румынии закрывает баланс ещё и по Бельгии.

Англия - ввоз 594
Канада - вывоз 173
США - вывоз 323
Т.е. без Австралии (вывоз 83), Аргентины (вывоз 475), Индии или Египта именно "атлантический союз" сам себя прокормить не в состоянии. Но все перечисленные страны будут связаны с Британией довольно уязвимым по отношению к крейсерским действиям образом.

 Отправлено: 21.12.11 15:06. Заголовок: варяг пишет: Зачем ..

варяг пишет:

цитата:

Зачем России лезть в Китай. Она своё уже взяла.

Вообще то там граница не хорошо проходит - выступ там не хороший.

 Отправлено: 21.12.11 15:07. Заголовок: sunduk пишет: куда ..

sunduk пишет:

цитата:

куда девать крестьян? я выше по треду писал - не хватает 150-200кк десятин земли. Город поглотить не в состоянии, там и так переполнение. Армия тоже, потому что женщин тоже надо куда-то девать. Либо убивать в гражданских войнах, либо переселять. Тут будет гибрид - часть переселим, часть сожжём в войне с Китаем.

Вы забываете такой момент, что Сибирь - поле не паханное. Туда спокойно можно переселить народ. И никого ни убивать ни жечь не надо. А в Китай - Рубль вход, а вот выход? выхода нет. Лезть туда безумие. Вспомните, что Японцы контролировали отдельные опорные пункты, стратегически важные города и порты, а не территории.

 Отправлено: 21.12.11 15:15. Заголовок: rikardo пишет: Объя..

rikardo пишет:

цитата:

Объяснитесь

Ну по промпроизводству мы догоним ГИмперию, да, или будем очень близко - но! надо принимать во внимание его структуру. У нас это в основном лёгкая промышленность, обработка сельхозпродукции, а также промышленное сельское хозяйство. А у Германии - металлообработка, судо-, станко- и прочее машиностроение. Т.е. при необходимости ГИ давит нас как щенков за полгода. Ситуация изменится примерно в те же сроки, что и в РИстории - к концу 30х. Подробнее смотреть тут:

http://zhu-s.livejournal.com/171557.html

rikardo пишет:

цитата:

Когда ты будешь стоять к врагу лицом, а к союзнику спиной... В общем надо быть полным идиотом чтобы кидать союзников при таком раскладе.

Китай - он лицом к нам. А мы спиной к ГИмперии. Если вдруг они решат нас немного поиметь - нам нечем будет ответить. Так что очень тихо и на пальцах.

 Отправлено: 21.12.11 15:27. Заголовок: rikardo пишет: Воо..

rikardo пишет:

цитата:

Вообще то там граница не хорошо проходит - выступ там не хороший.

"Там" - это где?

Вслед за "демократической революцией" от Поднебесной откалывается Внешняя Монголия, приносившая вассальную присягу китайскому императору, а не китайскому парламенту. С вероятностью практически в 100% присягает русскому императору. Особенно - если далай-лама осел, как и планировал, в Иркутске.

Внутренняя Монголия может присоединиться к Внешней после небольшой резни, устроенной кочевниками по отношению к китайским чиновникам. Ни какли русской крови при этом не прольётся.

Северная Манчжурия (во многом населённая эвенками и русскими крестьянами) "отпадёт" в сторону России даже без содействия русского "обзервационного" корпуса в Харбине.

Южная Манчжурия переоформится в альт-Манчжоу-Го после бегства (выкрадывания) Пу-И.

Джунгария также "отвалится". Прибьётся к России или покажет самостийность - будет зависеть от деятельности бриттов в Кабуле.

Какой такой "угол"? Какое такое "истребление китайцев"? Какая ещё "граница по Хуанхэ"? России застенный Китай принципиально не нужен. Пусть за него соперничают все прочие "гранды".

 Отправлено: 21.12.11 15:30. Заголовок: sunduk пишет: *плач..

sunduk пишет:

цитата:

*плачет Напряжённые точки у США : (

Мексика,- Вилья и Сапата на подходе. Куба, Филиппины,Карибский бассейн проблемы по каналу с Колумбией можно ворошить, проблема негров в США. Всё это конечно не смертельно,но отвлекать и нервировать будет.

sunduk пишет:

цитата:

куда девать крестьян? я выше по треду писал - не хватает 150-200кк десятин земли. Город поглотить не в состоянии, там и так переполнение. Армия тоже, потому что женщин тоже надо куда-то девать. Либо убивать в гражданских войнах, либо переселять. Тут будет гибрид - часть переселим, часть сожжём в войне с Китаем.

В РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать. А вот это "умиляет" убивать, сжигать. Интересный подход в проявлении заботы о народе. На кой чёрт ,тогда АИ?

 Отправлено: 21.12.11 15:35. Заголовок: Про цифры коллеги Йю..

Про цифры коллеги Йюю2 смогу отписаться только сильно вечером.

 Отправлено: 21.12.11 15:36. Заголовок: варяг пишет: В РИ з..

варяг пишет:

цитата:

В РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать. А вот это "умиляет" убивать, сжигать. Интересный подход в проявлении заботы о народе. На кой чёрт ,тогда АИ?

Меня тоже эта позиция задела. Что, нет других методов? "Насилие – крайнее средство некомпетентных людей" (с) Азимов