Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 23.12.11 06:44. Заголовок: Борисыч пишет: Обще..

Борисыч пишет:

цитата:

Общеевропейский кризис проходит в два этапа. Первый этап - вокруг балканской войны, революции в Турции

С этим не поспорить. Сам же вдохновлял ;)

Но всё, что дальше - классический сфероконь.

п.1 Выводить свои войска из Польши России нет никакой надобности. Все те "отколы" ненациональной периферии Китая, что я описывал, происходят в процессе революции естественным путём. 5-6 опытных дипломатов-востоковедов сделают больше, чем пара восточносибирских корпусов (которые, кстати, после РЯВ никто из Харбина и с Квантуна выводить вообще не будет). Соответственно
п.2 История с восстанием в Польше из пальца высосана. Хотя бы по той простой причине, что традиционная кормушка революционных поляков - Франция - к 1910 году заведомо определится в выборе между "атлантистаим" и "континенталами". Тупо очередной электоральный цикл. Соответственно
п.3 Либо Франция с "атлантистами", и тогда любой чих поляков будет для Вилли и Никки пристойным casus belli, либо Франция с "континенталами", и тогда Турцию делят не Греция с Болгарией "в два рыла" (и то только в Европе), а вся "европейская лига наций" (включая Британию и Бельгию как кредиторов) и по всей территории Османистана. Соответственно

не нужно загодя лепить шаблон балканского кризиса, нужно более или менее честно отследить "траектории" по которым основные страны подходят к этому кризису.

 Отправлено: 23.12.11 08:08. Заголовок: Борисыч пишет: Да и..

Борисыч пишет:

цитата:

Да и решение о казнях особ голубых кровей пусть лучше принимает регентский совет, а не единолично Никки.

Причем казни публичной. Чтобы все в государстве прочувствовали серьезность намерений

 Отправлено: 23.12.11 10:09. Заголовок: От Борисыча

Я знал, я знал.... Ладно, долой сфероконей....

По позиции Франции, как ключевой точке - принимается.
Полагаю, что выбор ориентации для франков не есть событие, предопределенное с вероятностью = 1.
Поэтому, уважаемые коллеги, ИМЕННО этот момент нужно проанализировать и расписать в книге так, чтобы у читателя (и у нас)
не оставались сомнения в том, что это не рояль....

На мой взгляд, возможно, что на этапе разрешения балканского кризиса, Франция "с континенталами". Но затем резко меняет ориентацию.
Что, в итоге, и становится одной из причин ВВ....

Какие события могут способствовать именно такому развитию событий?

 Отправлено: 23.12.11 10:25. Заголовок: Борисыч пишет: Каки..

Борисыч пишет:

цитата:

Какие события могут способствовать именно такому развитию событий?

Все старо как мир. Контененталы обещали Франции солидный кусок Балканского пирога. Но когда пришел момент делится, про обещание забыли, "запили" как хотите называйте. Мало тог, перед Францией маячит перспектива не получить долги по кредитам.

Это знаете ли может кого хочешь в другой стан переметнуть

 Отправлено: 23.12.11 10:28. Заголовок: От Борисыча

В качестве информации заходящим и заглядывающим из-за борта.

Основное обсуждение проблематики создания ГРУ и ИССП ("скелет" деятельности ГГ книги - В.Балка) участвующие в теме профессионалы стихийно перенесли на Самиздат (обсуждение таймлайна "Одиссеи капитана Балка"). Меня такое разделение труда вполне устраивает, так что заглядывайте туда, узнаете МНОГО интересного.
ссылка: http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/taimline_mpv2.shtml

 Отправлено: 23.12.11 11:19. Заголовок: Борисыч пишет: На м..

Борисыч пишет:

цитата:

На мой взгляд, возможно, что на этапе разрешения балканского кризиса, Франция "с континенталами". Но затем резко меняет ориентацию.

А оно ей надо - изображать трансвестита? Ведь накажут же.
Борисыч пишет:

цитата:

Что, в итоге, и становится одной из причин ВВ

Причин ВВ как минимум три:
- неудовлетворённость Штатов состоявшимся "попилом" Китая европейскими "грандами" при содействии Японии;
- гипертрофированность британской военной программы, вынужденной одновременно с "двухдержавным стандартом" бревноутов поддерживать адекватный (как минимум противодесантный) состав "домашней армии" и войск мирного времени в доминионах, сателлитах и колониях;
- очередной мировой экономический кризис, выход из которого многим увидится в "кровопускании".
Программист-любитель пишет:

цитата:

Контененталы обещали Франции солидный кусок Балканского пирога

Не "балканского", а "османского". Если за Османистан возьмётся объединённая (идеей попила "османского наследства") Европа, то Балканами дело не ограничится.Вариант: Ливия франкам, Албания италам.

 Отправлено: 23.12.11 11:26. Заголовок: yuu2 пишет: Не "..

yuu2 пишет:

цитата:

Не "балканского", а "османского".

Спасибо за поправку.

 Отправлено: 23.12.11 13:29. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Юи, первую причину, указанную Вами, я бы перенес в низ списка. А вот понимание англосаксов, что к 1925 году их континенталы "сделают", и что американское промышленное первенство к тому моменту будет немцами вполне успешно похоронено - это факт. Так что для них в любом случае против континенталов остается только война. Но при попиле османистана... КТО будет их боевым хомяком???

 Отправлено: 23.12.11 13:33. Заголовок: Борисыч пишет: Но ..

Борисыч пишет:

цитата:

Но при попиле османистана... КТО будет их боевым хомяком???

А почему бы не рассмотреть вариант Египта? Ведь в 19 веке хедив претендовал чуть ли не на престол Османов? А ну как у него опять шило в заднице заиграет?

Тем более при "помощи" британцев это он может решиться сделать

 Отправлено: 23.12.11 13:43. Заголовок: Модераторы, прошу пр..

Модераторы, прошу прощения, не могу сдержаться.

Просто оххннно:

http://samlib.ru/k/kostin_k_k/nv_88.shtml

Очень верное, полное и художественное разъяснение взглядов современников на попаданцев.

Вся книга просто песня. И особенно - эта глава.

Всем, строящим галактические империи с помощью серых мышек, попавших и превратившихся в Александров Македонских - читать обязательно.

Dixi.

 Отправлено: 23.12.11 14:08. Заголовок: От Борисыча

Хм... К реалиям МПВ2, применимо лишь отчасти, уважаемый Сундук.............

1. Когда Вадик попадает к Никки, тому нужно принимать НЕМЕДЛЕННЫЕ решения, ибо информация попаданца критична - на волоске судьба страны и семьи. И он это ПОНЯЛ. Далее, по ходу дела, дружба и деловой контакт. Такими людьми не бросаются.... Когда РЯВ закончится, некое ослабление влияния вполне возможно, но не разрыв, если Вадик внаглую перечить самодержцу не рискнет.... Да плюс - личностный момент связанный со счастьем любимой сестры... Все сбалансированно...
2. Балк. Профессионалу - профессионалово. Его влияние в его "зоне ответственности" громадно в силу специфических знаний и подготовки. Вот уж человек, чья ценность бесспорна.
3. Лейков. Аналог, но в своей области.
4. Руднев. Да царю, по гамбургскому счету, пофиг что он "из будущего". Ну выпьет с ним коньячку на брудершафт после вручения "Владимира 2-го", и пощебечет о новой программе кораблестроения.... Империя получила умного боевого флотоводца. И ей от Руднева или Петровича ничего сверх того и не надо: "Вот и славно. Трам пам пам..." (с).

С Уважением.

Кстати, ненормативная лексика на КРЕЙСЕРЕ не приветствуется...

 Отправлено: 23.12.11 14:13. Заголовок: К стати, Руднев един..

К стати, Руднев единственный из квартета, кого можно в принципе отфутболить на чердак. Будет ни холодно ни жарко. Свои идеи он уже выдвинул Макарову. Так что Мавра сделат свое дело и может пить боржоми)

Но ведь Ники умный, он этого не сделает? ;)

 Отправлено: 23.12.11 14:25. Заголовок: От Борисыча

Дык, у Глебыча в таймлайне новом, так и происходит. Только у него, Никки ТАКОЙ умный, что отправляет в опалу оптом ВСЕХ четверых, а Лейков еще и коней двигает.........
И при ТАКОМ умище Никки у Глебыча ГОД (!) подмахивал решения, что ему на блюде вывозил Вадик. У нас в МПВ2, как вы помните, самодержец уже с лета 1904 САМ принимает решения лишь советуясь и "прогоняя" ситуации в узком кругу, за которым стоит второй круг - из лучших умов России.

Так что, короля делает свита (с).... Пока Никки был под пяткой у великих князей и игравшего свою игру Витте, чему удивляться, что появилась "Безобразовская шайка"? Никки и Безобразова то приблизил, как мне видится, еще и потому, что был страшно одинок в этом окружении. Поэтому и ушел с головой в семью. А тут подвернулось.... И человек интересный, и не хилого десятка, да еще и сына врачует... Нет. С Банщиковым - попадание, однозначно. Снимаю перед Глебычем шапку.

 Отправлено: 23.12.11 14:44. Заголовок: Единственный, кто мо..

Единственный, кто может на время выпасть из обоймы это Петрович, но мне кажется что не на долго

 Отправлено: 23.12.11 14:57. Заголовок: Борисыч пишет: КТО ..

Борисыч пишет:

цитата:

КТО будет их боевым хомяком?

Россия, АВИ, Германия, Франция, Болгария, Греция, Черногория, Персия ... "Домашние" армяне, греки, аравийцы султана ...

Османистан в ауте даже если ни одного британского батальона не будет послано. Британии важно будет "быть в тренде", поэтому будут участвовпать сами, не привлекая "боевых хомяков" к делу добычи лакомых кусков (а то ведь и захомячить могут).
Борисыч пишет:

цитата:

Уважаемый Юи, первую причину, указанную Вами, я бы перенес в низ списка.

Я их сортировал не по важности, а по времени возникновения.
Программист-любитель пишет:

цитата:

К стати, Руднев единственный из квартета, кого можно в принципе отфутболить на чердак.

Нефиг-нефиг! За ним в качестве "должка" ещё авианосцы. Да и "прищемить хвост" доморощенным любителям бревноутов может только человек с репутацией победителя РЯВ.