Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 24.12.11 10:51. Заголовок: Борисыч пишет: Мони..

Борисыч пишет:

цитата:

Монитор "Святой Петр" вышел на ЗХИ.

симпатичный кораблик ... НО ... полноценный ЛК все равно лучше и полезнее

 Отправлено: 24.12.11 10:59. Заголовок: От Борисыча

Логика следующая - полноценный линкор еще года полтора проектировать, и не забывайте, что 305-го калибра на НАШИХ линкорах не будет - а пушку в 350 мм и башни для нее создать - тоже три года. Плюс стапеля на 40-ка тысячники с крановым и складским хозяйством....
Плюс - турбины.... Плюс нефтяное отопление....

И, наконец, главное. Почему, собственно, Николай и изрек свою крылатую фразу о недопустимости перерыва в военном кораблестроении. Мы собрались уволить в Питере 15 000 рабочих, и еще столько же в Севастополе и Николаеве, или как? А на дворе - 1905 год.... А ОНО нам надо? Еле-еле Гапона разрулили, а "болярин" Зиновий черноморцев до бунта не допустил.....

 Отправлено: 24.12.11 11:43. Заголовок: А адмиралтейский кон..

А адмиралтейский конечно же не в центре города? Не говоря о том что Путиловсие стапеля и т.д. строитьне менее 2-3 лет

 Отправлено: 24.12.11 11:52. Заголовок: От Борисыча

Адмиралтейский расположен удобнее. По Путиловскому - закладка ЛК - начало 1908 года. Все сходится, Кирилл.

И вылезайте из-за борта, плиз.... А то удобно с Юи устроились: как из-за борта чем-нить увесистым запустить - пжалста. А ответ в личке - фиг напишешь....

 Отправлено: 24.12.11 12:19. Заголовок: Всем добрый вечер! У..

Всем добрый вечер!
Уф ,с Польшой обошлось ! По-моему YUU 2 высказал мысль, что Россия должна отслеживать развитие событий и корректировать для себя. Не стоит России через 5-7 лет после РЯВ влазит в новую "маленькую победоносную". Получить удобный для России расклад на Балканах надо без участия русского оружия( пару бригад ,дивизий добровольцев это да, авиация и прочие новинки попробовать). Взять под контроль проливы. Раздел Китая,- России после Маньчжурии и Корее остаётся взять под контроль Монголии и Вост.Туркестан. Не мешать разгореться в Китае постоянным войнам между милитаристами, подтолкнуть туда Японию, и пусть разбираются в Китае европейцы с янки.
Ей матушке на себе следует сосредоточиться. ВВП ,ВНП,НД всякие ,ГОЭЛРО и.т.д. По сути столыпинские реформы при более спокойной стране, с меньшими проблемами в экономике, но за 15 лет. Да,помимо этого подготовка к войне, Великой.
Руднева -Карпышева надолго на Байкале не спрячешь. Только он знает какие надо проектировать и строить корабли,причём от ЛК, АВ,кр-ров до ПЛ. Ещё и самолёты!!!

Тут по самолёты для АВ сомнения были сумеют ли создать? При усилиях смогут создать ,что-то типа - Sopwith T.1 Cuckoo (Сопвич Т.1 «Кукушка») в реале они как раз в 1918 году появились на флоте бритов. Лучше конечно до Р-5 дозреть и создать.

 Отправлено: 24.12.11 12:28. Заголовок: От Борисыча

Главное - мотор. А дальше - вариации По-2/авоська..............

 Отправлено: 24.12.11 12:36. Заголовок: Борисыч пишет: Глав..

Борисыч пишет:

цитата:

Главное - мотор. А дальше - вариации По-2/авоська..............

Торпеду он может и не потянуть. Ему не хватает площади крыла. А ещё скорость, дальность.

 Отправлено: 24.12.11 12:37. Заголовок: Можно зажигательно ф..

Можно зажигательно-фугасные бомбы, вот с топмачтовым бомбометанием я не уверен что получится.

 Отправлено: 24.12.11 12:38. Заголовок: От Борисыча

На скорости свыше 400 км/час получится....

Кстати, главное оружие против ЛК у самолета - торпеда....

 Отправлено: 24.12.11 12:40. Заголовок: Борисыч пишет: На с..

Борисыч пишет:

цитата:

На скорости свыше 400 км/час получится....

\
Помнится скорость 200-250 км/ч была пределом под конец ПМВ. Сможем дать 400? это уже скорости второй половыны 30х годов

 Отправлено: 24.12.11 12:42. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, главное оружие против ЛК у самолета - торпеда....

Одно другому не мешает. Вспомните Пёрл-Харбор. Тогда Японцы применили крупнокалиберные снаряды с оперением в качестве боньбочек. Одна такая дура влетев в погреба 1 башни ГК угробила ЛК Аризона. А парочку таких и вообще...Собирай веником и на переплавку.

 Отправлено: 24.12.11 12:45. Заголовок: Топ-мачтовики?! Лучш..

Топ-мачтовики?! Лучше в направлении пикировщиков подумать с ФАБами от 250 кг. Они вообще будут мало уязвимы для зениток, по крайней мере некоторый период .

 Отправлено: 24.12.11 12:47. Заголовок: варяг пишет: Лучше..

варяг пишет:

цитата:

Лучше в направлении пикировщиков подумать. Они вообще будут мало уязвимы для зениток, по крайней мере некоторый период .

Это не получится. Конструкция не потянет. Нужен цельнометалический моноплан, нужны движки, нужно освоить производство авиационного алюминия. Много чего надо

 Отправлено: 24.12.11 12:47. Заголовок: От Борисыча

Нужен хороший бомбовый прицел. Торпеда - много вернее будет. А про топмачтовики - это я просто поржал, уж извините, но в ПМВ это полный анрыл, даже с нашим неуемным прогрессорством.
А вот озаботиться легкой авиаторпедой с сильной взрывчаткой - это самое то. И легким авиамотором хотя-бы сил в 800... Чтоб одномоторная машина 500 кг полезного груза тащила.......
Ну не "Муромцем" же, право "Маджестика" топить....

 Отправлено: 24.12.11 12:48. Заголовок: Тогда надо развивать..

Тогда надо развивать еще и оптику хорошую. Систему прицеливания. Тут нам Карл Цейс поможет

 Отправлено: 24.12.11 12:58. Заголовок: От Борисыча

Так.... Как я понимаю, за Мичиганычей меня пинать больше не будут... Стало быть есть шанс пообедать и заняться таймлайном?

 Отправлено: 24.12.11 13:00. Заголовок: Борисыч пишет: Так...

Борисыч пишет:

цитата:

Так.... Как я понимаю, за Мичиганычей меня пинать больше не будут...

Если и будут, то не сильно. Главное чтобы снаряды пробивали ЛК противника, взрывались когда надо, пушки длинноствольные, оптика хорошая (в том числе ночная) и тогда...15 человек на сундук мертвеца и бутылка рома! йо-хо-хо!

 Отправлено: 24.12.11 13:00. Заголовок: Борисыч пишет: И ле..

Борисыч пишет:

цитата:

И легким авиамотором хотя-бы сил в 800.

800 сил серийного движка не реально, на мой взгляд, к началу ПМВ получить хотя бы 200-250 сил и за пару-тройку лет довести мощность до 400-450 ... больше - сильно сомнительно

 Отправлено: 24.12.11 13:03. Заголовок: Борисыч пишет: Так...

Борисыч пишет:

цитата:

Так.... Как я понимаю, за Мичиганычей меня пинать больше не будут.

будем, будем пока не согласитесь на пару дивизий нормальних ЛК (по одной на БМ и ЧМ)

 Отправлено: 24.12.11 13:05. Заголовок: От Борисыча

К 20-му то году, зная, ЧТО мы хотим получить....? Конечно, не мешает обсудить со спецами, но мне каацо, что вполне возможно. Рядный с ЖО во всяком случае...

 Отправлено: 24.12.11 13:08. Заголовок: А про топмачтовики -..

цитата:

А про топмачтовики - это я просто поржал, уж извините, но в ПМВ это полный анрыл,

А ТЫ ПОЯСНИ КА СУТЬ РЖАЧА??? Мне допустим непонятно че смешного.........

 Отправлено: 24.12.11 13:11. Заголовок: От Борисыча

На какой скорости сброса бомба вместо "блинчика" по воде просто с хлюпом тупо потонет?

 Отправлено: 24.12.11 13:11. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Это не получится. Конструкция не потянет. Нужен цельнометалический моноплан, нужны движки, нужно освоить производство авиационного алюминия. Много чего надо

Получится . В ПМВ, особенно в 1917 -1918 гг. французы,американцы, бриты уже бомбили с пикирования на тех машинах ,которые были у них. А в 1925 г в ВВС США стали обучать летчиков морской авиации .

 Отправлено: 24.12.11 13:12. Заголовок: От Борисыча

И бомбы какого калибра при бомбежке с пикирования использовались?

 Отправлено: 24.12.11 13:15. Заголовок: Борисыч пишет: На к..

Борисыч пишет:

цитата:

На какой скорости сброса бомба вместо "блинчика" по воде просто с хлюпом тупо потонет?

Не менее 400?

 Отправлено: 24.12.11 13:18. Заголовок: От Борисыча

По информации ребят из Жуковки, минимум - 380 км/час. Да и сам метод был "изобретен" для возможности атаки на максимальной скорости....... КОГО мы хоть до 350 км/час разгоним?

 Отправлено: 24.12.11 13:19. Заголовок: От Борисыча

Ну, может особые "дисковые" бомбы изобрести....

 Отправлено: 24.12.11 13:27. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, может особые "дисковые" бомбы изобрести....

Тогда уж лучше...каучуковые

 Отправлено: 24.12.11 13:35. Заголовок: От Борисыча

Главное, чтоб о ней не вспомнили апологеты геноцыдения китайцев.................

 Отправлено: 24.12.11 13:37. Заголовок: К стати, мы забыли, ..

К стати, мы забыли, что были попытки затащить 75 мм полевую пушку на "Муромца" и вроде бы не безуспешно. Что скажите?

 Отправлено: 24.12.11 13:39. Заголовок: А вообще по авиастро..

А вообще по авиастроению надо решить следующие проблемы:
1. Самолет делать с закрытым кокпитом.
2. Делать систему убирающихся шасси.
3. Внедрять ранцевый парашют.
4. Разрабатывать синхронизатор стрельбы
5. Разрабатывать систему автоматической перезарядки пулеметов, в прочем как и сами авиапулеметы
6. Уход от фанеры с перкалем на алюминий и его сплавы
ну и т.д.

 Отправлено: 24.12.11 13:46. Заголовок: От Борисыча

К черту пока убирающиеся шасси. С остальным - безусловно.
И Сикорского к Григоровичу - дальний патрульный бомбардировщик/торпедоносец гидроплан разрабатывать. По типу Каваниси или Шорта.........

 Отправлено: 24.12.11 15:21. Заголовок: Борисыч пишет: И бо..

Борисыч пишет:

цитата:

И бомбы какого калибра при бомбежке с пикирования использовались?

Против кораблей нужны не менее 100 кг,а так и 250 кг и по 500 кг.

Программист-любитель пишет:

цитата:

К стати, мы забыли, что были попытки затащить 75 мм полевую пушку на "Муромца" и вроде бы не безуспешно. Что скажите?

Зачем?

 Отправлено: 24.12.11 15:23. Заголовок: варяг пишет: 6. Ухо..

варяг пишет:

цитата:

6. Уход от фанеры с перкалем на алюминий и его сплавы ну и т.д.

И клёпок. Сразу от фанеры врядли.

 Отправлено: 24.12.11 15:40. Заголовок: От Борисыча

Во-во... Дюралевые пепилацы, бомбящие Гранд Флит с пикирования полутонками..... Коллеги, ну, умерьте пыл, плиз.... А то засмеют напрочь всех, и заклеймят МПВ2 как голимое фэнтези с турбобластерами...........

 Отправлено: 24.12.11 17:02. Заголовок: варяг пишет: Зачем?..

варяг пишет:

цитата:

Зачем?

Как зачем? для усиления огневой мощи. Недавно была передача про авиастроение начала века. Чего только не предлагали. Быливесьма смелые и перспективные идеи. В том числе и про авиа пушки

 Отправлено: 24.12.11 17:10. Заголовок: От Борисыча

маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе................

 Отправлено: 24.12.11 17:27. Заголовок: Борисыч пишет: мале..

Борисыч пишет:

цитата:

маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе................

Это не маленькая иллюстрашка, это БОЛЬШАЯ страшилка для Японии.


Браво! Завораживающие зрелище!

 Отправлено: 24.12.11 17:50. Заголовок: К стати, по поводу а..

К стати, по поводу авиации. Как мне кажется - на создание приемлемого варианта авиабомбы уйдет 3-5 лет. Так что начинать с экспериментов надо уже сейчас. Ну и плюс демонстрация. Как в свое время в 1920 году сделали американцы.

Мой вариант - осколочно фугасные, фугасно зажигательные, ну и просто бронебойные авиабомбы. Без всяких там изысков топмачтового бомбометания.
Разработка легкой авиаторпеды со следующими характеристиками:
Высота сброса до 100 м, скорость сброса до 250 км/ч, дальность хода 2 мили, масса БЧ до 150-200 кг взрывчатки. Мне кажется что это реально выполнить

 Отправлено: 24.12.11 18:13. Заголовок: Увидел, что у вас пр..

Увидел, что у вас про технику, не удержался : )

Программист-любитель пишет:

цитата:

Разработка легкой авиаторпеды со следующими характеристиками: Высота сброса до 100 м, скорость сброса до 250 км/ч, дальность хода 2 мили, масса БЧ до 150-200 кг взрывчатки. Мне кажется что это реально выполнить

Лёгкая или сверхтяжёлая - тут от самолёта плясать, какой сделают, такая и торпеда будет. Основная проблема авиаторпеды - взрыватель. Такой, чтобы встал на боевой взвод нормально, сработал нормально при ударе о корабль, и не сработал при ударе о воду во время сброса. Если удаётся эту проблему решить, то считай торпеда (любого почти веса) в кармане.

Ну и скорость хода, да - но эта проблема и в РИстории оказалась решаема, нет сомнений, что её решить можно. А вот вопрос со взрывателем - сложный. В смысле не факт, что сделают, к ВМВ-то не у всех торпед были нормальные взрыватели, даже если не авиа (см. Черчилля, не утопленного на Ройял Оаке).

Но если сделают, то какие перспективы! двухмоторный по 250-300 сил на мотор вполне способен с берега работать по кораблям в прибрежной (50-100км) зоне. Плюс самолёты-наблюдатели с рациями. Любой лайбе больше 10кт в канале хана.

-----------------------------------------------------

Про убийство экономики США итп - хозяйке на заметку.

"
в 1895 - 1897 гг., в среднем вывозилось по всем границам товаров на сумму 701 426 тыс. руб. (в Азию на сумму - 73 713 тыс. руб., т.е. 10,5%); привозилось за то же трехлетие в среднем на 562 773 тыс. руб. (в т.ч. из Азии - 62 219 тыс. руб., или 11%), торговый оборот всемирного рынка в конце XIX века был равен 33,5 млрд руб., из которых 20% падало на Великобританию, на Германию - 11%, Соединенные Штаты - 10%, Францию - 8, Голландию - 7. Россия находилась на шестом месте - 6%. Затем идут Австро-Венгрия - 5%, Бельгия - 5, Индия Британская - 4%, Италия - 3,5, Бразилия - 3, Китай - 2,5%.
"

Это, замечу, при том, что уже тогда экономика САСШ вдвое превосходила британскую. Т.е. очень ёмкий внутренний рынок благодаря слабо привязанной к золоту валюте. Тут никакие попаданцы без тотальной зачистки всех инженеров и всех финансистов ничего не сделают - до 20х годов экономика САСШ всё равно будет больше, чем все экономики континенталов вместе взятые.

------------------------------------------------

Если найду - выложу сегодня цифры по тоннажу торгового флота тех времён, а также гражданским судостроительным мощностям. К вопросу о завоевании рынков.

 Отправлено: 24.12.11 18:20. Заголовок: От Борисыча

Спасибо...

 Отправлено: 24.12.11 18:29. Заголовок: sunduk пишет: Основ..

sunduk пишет:

цитата:

Основная проблема авиаторпеды - взрыватель.

Тут я полностью согласен. если брать штаты 1942 года, то из 10 попавших в цель торпед взрывались 2-3. у нас и бритов было так же. чуть лучше ситуация у немцев. Более всего проблему удалось решить джапам. у них (на 42 год) из 10 взрывались 8-9

 Отправлено: 24.12.11 18:33. Заголовок: sunduk пишет: Любой..

sunduk пишет:

цитата:

Любой лайбе больше 10кт в канале хана.

Да и не лайбе тоже. Вспомните тот факт, что нормальная система борьбы за живучесть стала развиваться в ходе ПМВ и после нее. Как вам тот факт, что одна подводная лодка U-9 кажется, утопила 3 крупных английских корабля потратив ....по торпеде на каждую.

Так что попади торпеда в борт - пиши реквиум кораблю. а если слопает 2, да еще в районе погребов.......БУМ-с! Облако дыма и все....

 Отправлено: 24.12.11 18:35. Заголовок: sunduk пишет: Тут н..

sunduk пишет:

цитата:

Тут никакие попаданцы без тотальной зачистки всех инженеров и всех финансистов ничего не сделают

На счет инженеров - зачем зачищать, когда...можно их просто купить.

С финансистами сложнее, но тоже есть куча всяких вариантов (особенно по технологиям нашего времени) когда можно убить финансиста ...не устраняя его физически

 Отправлено: 24.12.11 18:36. Заголовок: sunduk пишет: Ну и ..

sunduk пишет:

цитата:

Ну и скорость хода, да - но эта проблема и в РИстории оказалась решаема, нет сомнений, что её решить можно.

Я не сказал скорость хода торпеды. Я сказал скорость сброса. Это немножко 2 разные вещи. скорость хода тут не очень принципиальна.

 Отправлено: 24.12.11 18:37. Заголовок: От Борисыча

Итак, заняв Нормандию, мы, получается, имеем все шансы на дес... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...... Чтоб круче Буаноперте и Шикльгрубера.... Не... Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (про римлян и норманнов деликатно забываем...)

 Отправлено: 24.12.11 18:37. Заголовок: sunduk пишет: очень..

sunduk пишет:

цитата:

очень ёмкий внутренний рынок благодаря слабо привязанной к золоту валюте

Подлость ещё и в том, что до устранения сухопутной угрозы нам этот рецепт у них не спзздддь никак. Потому что свободно инфлирующая валюта = сброс последствий социально-экономических неуспехов на низы при получении выгоды от успехов верхами (т.е. теми, кто способен влиять на эмиссию) = массовые внутренние проблемы при перегрузке канала "перманентного ограбления" во время кризисов = необходимость отсутствия сильных соседей, которые тебя могут заесть пока ты слабый.

Т.е. после создания континентального альянса можно пробовать отвязывать континентальные валюты от золота - но в это героям я бы не давал лезть. В том числе и потому, что сложно очень просчитываются (и прописываются) последствия такого шага, а пальцетыка наобум не хочется.

 Отправлено: 24.12.11 18:41. Заголовок: Вообще финансы дело ..

Вообще финансы дело темное, непонятное. страшное. не зная правил игры влезешь и.....трындец. Ты Карпышев попавший в тело например...наложницы фараона Разеса II. УУУУУУУУУУУУ

 Отправлено: 24.12.11 18:42. Заголовок: От Борисыча

А у меня идея "от наоборот": ввести континенталам драконовы пошлины на товары стран, не имеющих золотого обеспечения..... Хм. Все поймут, наверное, правильно - фальшивомонетчиков нужно наказывать....

 Отправлено: 24.12.11 18:44. Заголовок: Борисыч пишет: Итак..

Борисыч пишет:

цитата:

Итак, заняв Нормандию, мы, получается, имеем все шансы на дес... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...... Чтоб круче Буаноперте и Шикльгрубера.... Не... Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (про римлян и норманнов деликатно забываем...)

Сначала надо сделать кровопускание Гранд Флит, а потом разнести в дребезги бастионы, охраняющие дуврский канал . Ну и последнее, надо подкупить чиновника, следящего за тем, чтобы Буанопартий если появится, сразу всех известить. Серьезно. До сороковых годов прошлого века (если не изменяет память) была такая должность. Следить за морем и при появлении флота Буанопарта срочно объявлять тревогу

 Отправлено: 24.12.11 18:45. Заголовок: Борисыч пишет: А у ..

Борисыч пишет:

цитата:

А у меня идея "от наоборот": ввести континенталам драконовы пошлины на товары стран, не имеющих золотого обеспечения.....

Буанопарт пробовал - не получилось. Станет развиваться контрабанда, а это убытки казне. Нужны другие методы. И главное -развитие промышленности, внедрение конвейерного производства.

 Отправлено: 24.12.11 18:49. Заголовок: От Борисыча

У Буанопарта был бардак и прозрачные границы. У Вилли не забалуешь.... Да и само по себе это неплохо - на сей оселок встанут те, с кем так и так разбираться. А тут мы им - и закончик правильный, про каторгу вечную...

 Отправлено: 24.12.11 18:51. Заголовок: Борисыч пишет: А ту..

Борисыч пишет:

цитата:

А тут мы им - и закончик правильный, про каторгу вечную...

Думаете кайло - это хорошее лекарство от жадности?

Все таки мой рецептик про развитие конвейера, поточного производства советую рассмотреть повнимательнее. Это наш ответ Чемберлену

 Отправлено: 24.12.11 19:01. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

На счет инженеров - зачем зачищать, когда...можно их просто купить. С финансистами сложнее, но тоже есть куча всяких вариантов (особенно по технологиям нашего времени) когда можно убить финансиста ...не устраняя его физически

Одного. Двух. Десяток. Я говорю о системе сверхдарвинизма, которая лучшим предлагает лучшее, а худших безжалостно выжимает и выбрасывает. Пришпоривая этот круговорот незолотым долларом.

Нам просто нечего предложить ВСЕМ инженерам и финансистам. Вешать же - "всех не перевешаете!" (с)

Программист-любитель пишет:

цитата:

Я не сказал скорость хода торпеды. Я сказал скорость сброса. Это немножко 2 разные вещи. скорость хода тут не очень принципиальна.

Скорость хода - чтобы попадала по цели внятно. От скорости хода торпеды зависит максимальная прицельная дальность сброса. Скорость сбора - кроме проблем со взрывателем опять же (удар о воду) ни к каким другим неразрешимым не ведёт.

Борисыч пишет:

цитата:

Итак, заняв Нормандию, мы, получается, имеем все шансы на дес... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...... Чтоб круче Буаноперте и Шикльгрубера.... Не... Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (про римлян и норманнов деликатно забываем...)

Коллега, самый цимус в том, что да - мы получаем возможность, она пугает бриттов до усрачки. И перед ними встаёт дилемма:

1. Драться до упора и проиграть. Быть оккупированными. Перейти насильно на сторону континенталов. Потерять при этом все колонии и доминионы в пользу САСШ.
2. Драться и победить. Потратить все деньги и влезть в кредиты, потерять почти весь флот. Стать зависимыми даже от благосклонности Японии, не говоря уже о САСШ, в вопросах контроля колоний и перевозки товаров.

тот случай, когда "оба хуже". И вот тут - да! именно тут! - появляется "предложение, от которого нельзя отказаться". Это - давайте мириться, ещё раз делить мир, мы вам ещё и чертежи подкинем, и с флотом поможем. А то и нас САСШ пугают.

Вот и будет трёхполярный мир. Причём подумал ещё и понял - третий полюс будет не Индия, а ВБ + Голландия + Португалия. Которые объединят свои колонии в единую торговую коалицию и не будут их отпускать.

Просчитать же этот мир дальше американо-японской войны (в которой ВСЕ будут помогать японцам) не выходит : (

 Отправлено: 24.12.11 19:12. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Буанопарт пробовал - не получилось. Станет развиваться контрабанда, а это убытки казне.

Вы издеваетесь? РИмперия отказалась от континентальной блокады во многом потому, что ЕДИНСТВЕННЫМИ, кому позволял Наполеон нарушать блокаду (т.е. смотрел сквозь пальцы на это), были ... правильно, крупные французские торговые дома : )

Проблема в том - что даже буде блокада введена - не договорятся.

И ещё одна - я вам объёмы экономик приводил. СССР жил за занавесом. Ога, одна шестая суши блокировала товары с остального мира. И закономерно померла.

Борисыч пишет:

цитата:

у меня идея "от наоборот": ввести континенталам драконовы пошлины на товары стран, не имеющих золотого обеспечения..... Хм. Все поймут, наверное, правильно - фальшивомонетчиков нужно наказывать...

Так я ещё раз напишу. Основные торговые партнёры САСШ - это ЛатАмерика, ВБ, доминионы и Китай. В собственно еврорынок они лезут мало. Если без войны - они больнее по нам ударят, чем по ним. А с войной уже не до пошлин : )

Вообще, урежьте осетра. Не надо побеждать САСШ. Достаточно просто подгрести под себя континент и сформировать прочный экономический союз.

И кстати, Вилли надо знакомить с попаданцами. Может не со всеми, только с Рудневым. Потому что есть ровно один момент, который ставит ВСЮ Европу по одну сторону баррикад. Это второй демографический переход. Полноценно победить который и сейчас не выходит. Т.е. - представьте. Как раз расцвет национализма, бремя белой расы. И тут - на тебе. Чёткие, логичные, легко проверяемые (землетрясение в Мессине, и прочая, и прочая) факты послезнания. Среди которых главный - Европа вымрет под натиском неполноценных рас. И сверхзадача - не воевать на континенте массово, а только может в колониях.

Кстати. Такое убеждение - это годное оправдание для месячного круиза по Транссибу. Мол, Вилли. Я тебе покажу, но ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ. А чтобы поверил - вот тебе месяц.

Вообще, провал любой военной стратегии на континенте великовероятен. Но если уж воевать, то НЕ двум самым населённым странам друг против друга. Кстати, национальный вопрос и станет ключевым при желании демонтировать АВИ, возможно, если вы её демонтировать всё же захотите.

 Отправлено: 24.12.11 19:19. Заголовок: sunduk пишет: Вообщ..

sunduk пишет:

цитата:

Вообще, урежьте осетра. Не надо побеждать САСШ. Достаточно просто подгрести под себя континент и сформировать прочный экономический союз.

Согласен. Силу надо ставить против силы. Континентальный союз будет для САСШ страшнее войны.

 Отправлено: 24.12.11 19:21. Заголовок: sunduk пишет: Вы из..

sunduk пишет:

цитата:

Вы издеваетесь? РИмперия отказалась от континентальной блокады во многом потому, что ЕДИНСТВЕННЫМИ, кому позволял Наполеон нарушать блокаду (т.е. смотрел сквозь пальцы на это), были ... правильно, крупные французские торговые дома : )

Ни в коем мере. Просто я привел пример может не удачный, но все же - любая блокада вызывает рост контробанды
sunduk пишет:

цитата:

И кстати, Вилли надо знакомить с попаданцами. Может не со всеми, только с Рудневым.

sunduk пишет:

цитата:

Такое убеждение - это годное оправдание для месячного круиза по Транссибу. Мол, Вилли. Я тебе покажу, но ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ. А чтобы поверил - вот тебе месяц.

Абсолютно согласен. Это тот якорь на который мы поймаем Вилли

sunduk пишет:

цитата:

И вот тут - да! именно тут! - появляется "предложение, от которого нельзя отказаться". Это - давайте мириться, ещё раз делить мир, мы вам ещё и чертежи подкинем, и с флотом поможем. А то и нас САСШ пугают.

Ну не в таком объеме конечно, но сначала поставим Бритов на карачки.

 Отправлено: 24.12.11 19:40. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ну не в таком объеме конечно, но сначала поставим Бритов на карачки.

"Карачки" можно трактовать по-разному. Тут ещё в чём мысль - не надо ослаблять бриттов слишком сильно. Иначе те же джапы начнут облизываться на бриттские колонии.

Подумал ещё. Чёрт меня подери, какая красивая интрига получается! бритты дадут во всех своих колониях к востоку от суэца те же права джапам торговые, что и себе! всё равно промышленность Японии в равной конкуренции сливает бриттам - но какой пассаж! а взамен попросят того же от них, прокредитуют их - и начнут их руками кушать Китай! континенталы будут заняты перевариванием Турции, Ливии и Ближнего Востока. Арабы всё же достанутся бриттам, причём те слепят из них единую федерацию наподобие как они слепили из Индии, а король ВБ примет, как просвещённый правитель, титул "местоблюститель халифа". И будут использовать сипаев в мегаЕгипте, а - назовём их "туарегов" - в Индии. Для подавления восстаний.

А джапы будут кушать Китай.

И без дежурного блюда останутся только одни САСШ. Может даже удастся поссорить их с бриттами, но я не очень-то в это верю.

И этот мир будет ожидать с ростом национальных буржуазий Китая (под джапами), Индии и Арабистана (под англами) - ОЧЕНЬ кровавая деколонизация в 60е, с атомными бомбардировками, переходом части кораблей RN на сторону восставших (матросы-индусы на них будут захватывать власть и убивать белых офицеров-сахибов), а затем войны в Китае, Средней Азии и БВ - континенталов с этими молодыми хищниками. СИГ! СИГ! СИГ!

 Отправлено: 24.12.11 19:41. Заголовок: От Борисыча

Ага... Обрадовались, голубчики, своей догадливости ... А для чего я, как вы, сударики мои, думаете, этот вояжик Вилли и Никки планировал?
Нежто токма ради прекрасных очей Вики-Лу?

 Отправлено: 24.12.11 19:42. Заголовок: От Борисыча

Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами".....

 Отправлено: 24.12.11 19:42. Заголовок: Борисыч пишет: Ага...

Борисыч пишет:

цитата:

Ага... Обрадовались, голубчики, своей догадливости

Чего сердишься? ну догадался человек, так это хорошо.

 Отправлено: 24.12.11 19:44. Заголовок: sunduk пишет: "..

sunduk пишет:

цитата:

"Карачки" можно трактовать по-разному. Тут ещё в чём мысль - не надо ослаблять бриттов слишком сильно. Иначе те же джапы начнут облизываться на бриттские колонии.

Бить, не уничтожая. Это очень тонкий момент. Главное не переборщить

 Отправлено: 24.12.11 19:53. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами"....

Хм, ну к 44му, если мне не изменяет память, джапы его вполне таки могли доесть, если бы на Бирму не отвлекались.

Короче, реально даже в излюбленной джаповской модели НанкинГородЖиС. А уж с индийским опытом англов по поводу непрямого управления - вполне совсем напрочь реально : )

Более того, всё, что ослабляет САСШ - на руку континенталам. А значит такое проникновение будет встречать сопротивление только в средних, но никак не верхних эшелонах власти континенталов.

Борисыч пишет:

цитата:

Ага... Обрадовались, голубчики, своей догадливости

Ну оно лежало как приём на поверхности. Только вот что учтите - если даже тутошние удивляются такому. То как будут удивляться ТАМОШНИЕ? маскировка больно плохая : (

Нет, надо что-то другое вместо Транссиба придумывать. Ну либо везти быстрее значительно, не месяц : )

 Отправлено: 24.12.11 20:15. Заголовок: От Борисыча

Не... От Питера до Владика десять суток. Впереди бронепоезд, как российский хайтек....

 Отправлено: 24.12.11 20:17. Заголовок: Борисыч пишет: Не....

Борисыч пишет:

цитата:

Не... От Питера до Владика десять суток. Впереди бронепоезд, как российский хайтек....

А вы в курсе как ездил на поезде Александр II ?
там еще кое что было.

 Отправлено: 24.12.11 20:19. Заголовок: От Борисыча

Не, не в курсе. Поэтому Вам, как профи, подробности сего вояжа и излагать.....

 Отправлено: 24.12.11 20:38. Заголовок: Как железнодорожник

Борисыч пишет:

цитата:

Не, не в курсе. Поэтому Вам, как профи, подробности сего вояжа и излагать.....

Ну что же, как профессиональный железнодорожник докладываю.

Безопастность движения царского поезда была своеобразной. По маршруту движения во всех избах закалачивались окна. При этом был строжайший приказ, в окна не высовываться. В каждом доме, у кого окна выходили на железную дорогу сидел вооруженный жандарм с приказом: "При попытке подойти к окну - стрелять на поражение без учета возраста и пола".

На крыше сидели лучшие стрелки у которых был приказ:" При появлении ЛЮБОГО человека на расстоянии 200 метров стрелять на поражение без предупреждения".

Перед царским поездом следовал вспомогательный поезд прикрытия с открытой платформой, на которой тоже были стрелки. Поезд шел на удалении километр.

Такие меры безопасности гарантировали, что любой отморозок, решивший напасть на царский поезд будет нейтрализован еще до того как поезд подойдет.

Это распространялось на всех, без учета возраста, пола и звания.

 Отправлено: 24.12.11 20:53. Заголовок: От Борисыча

Хм... Мне эта держава все больше и больше нравится..... Правильно, в общем, делали. Так что будут сидеть парами - русский и немец. Наш с мосинкой, немец с маузером... Шнапс и водка! Братья навек!

 Отправлено: 24.12.11 20:58. Заголовок: Борисыч пишет: Хм....

Борисыч пишет:

цитата:

Хм... Мне эта держава все больше и больше нравится..... Правильно, в общем, делали. Так что будут сидеть парами - русский и немец. Наш с мосинкой, немец с маузером... Шнапс и водка! Братья навек!

Это Вы сейчас про что намекали?

Про систему охраны царского поезда я сказал так как было на самом деле. Это потом обленились. При Александре III

 Отправлено: 24.12.11 21:01. Заголовок: От Борисыча

Как про что? Про то, что так и надо!

Только у нас еще прямо перед имперским экспрессом трехпаровозный тяжелый броньпоезд пойдет. Чтоб видел экселенц, что мы и такие чудеса техники делать можем...

 Отправлено: 24.12.11 21:03. Заголовок: Как ни странно но эт..

Как ни странно, это может и радикальный способ, но то что Александр III чуть не погиб - это из-за ослабления системы охраны. Прочтите как охраняли Ген.секов. Многое взяли из методов Александра II

 Отправлено: 24.12.11 21:04. Заголовок: От Борисыча

Даже имя ему придумал - "Рюрик"!

 Отправлено: 24.12.11 21:04. Заголовок: Борисыч пишет: Толь..

Борисыч пишет:

цитата:

Только у нас еще прямо перед имперским экспрессом трехпаровозный тяжелый броньпоезд пойдет. Чтоб видел экселенц, что мы и такие чудеса техники делать можем...

Почти как в реальности.

 Отправлено: 24.12.11 21:05. Заголовок: Борисыч пишет: Даже..

Борисыч пишет:

цитата:

Даже имя ему придумал - "Рюрик"!

Рюрик не надо. Тонут-с )))

"Гроссе Император" - это лучше )

Пусть думают как хотят.

 Отправлено: 24.12.11 21:06. Заголовок: Борисыч пишет: буду..

Борисыч пишет:

цитата:

будут сидеть парами - русский и немец. Наш с мосинкой, немец с маузером... Шнапс и водка! Братья навек!

Подумал тут немного ещё. В основном над "любой гражданин империи без разбора цвета кожи и вероисповедания". Вообще говоря, придумалось, как такое можно устроить. Не сразу - но можно. ПанЕвропа и жёлтая (чёрная, сизая, бурая, семитская) угроза. При этом всяких тюрков вполне можно ассимилировать - такие же хунну как мы, вышо, чегойто их геноцидить! - а вот с китайцами не прокатит такого.

До "все люди братья" и сейчас-то не доросло ни одно государство планеты, уже даже после двух мировых и прививки от нацизма. А тогда-то тем более такой разворот общества даже царю не под силу, не то что парочке попаданцев. Только вот какой проект выбрать? христианский отсекает кучу среднеазиатов, да и поеден молью со времён крестовых походов сильно. Римский - так выпадут как раз Германия и Россия, не говоря уже о скандинавах. Арийский - так не удастся получить франков и прочих италиков. В общем, какой-то панъевропейский, а какой - пока неясно : ( эни айдиаз?

 Отправлено: 24.12.11 21:09. Заголовок: Коллега Сундук, можн..

Коллега Сундук, можно вопрос. Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве?. Вариант борьбы со староверами и прочими раскольниками прошу не брать.

Я имею виду бей мусульман пока не покретятся и бей христиан пока не....

Подумайте и найдете ответ

 Отправлено: 24.12.11 21:19. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве?

Потому что оно было сословным, а не национальным. Уверенно шло к национальному, см. МЦМ2-ТК, там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно. И чем дальше оно становилось национальным - тем более оно становилось гонящим.

А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да.

 Отправлено: 24.12.11 23:46. Заголовок: Борисыч пишет: мале..

Борисыч пишет:

цитата:

маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе...............

красиво не удержался передрал к себе в фотоархив

 Отправлено: 24.12.11 23:47. Заголовок: Послушал я тут дифир..

Послушал я тут дифирамбы пиндосовской экономике и вот что хочу предложить вспомнить участникам обсуждения.
САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах, не воюя.
Заметьте, мы пока не обсуждаем, что они их (обе войны) и инспирировали. Как нажились? Да только из России сколько там миллиардов золотом выкачали на военных заказах? Ответ смотрим в книжках Маниковского и Барсукова. Нам от этого польза в войне была? Да практически нуль, потому как косорукие оне да кривоглазые – качество производства тогда у них было никакое, не сказать хуже.
А еще и бриттов они обдирали и прочих. А еще и в послевоенную Европу рыло свое засунули.
Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию.
Отсюда вывод. Если не будет ПМВ, или будет, но позже, у пиндосов два выхода - или так и загнуться от лет на десять раньше пришедшей полярной лисички по имени «Великая Депрессия» (навсегда оставшись провинциальной глухоманью), или совать рыло в чьи-то колонии. Испанцев они уже опустили. А кто у нас великая колониальная держава? Правильно, наглы. Вот и пускай наглосаксы жрут друг друга.
Щас мне напомнят про рынки Латинской Америки и Китая. Так Германии и России в 20х там не было, а Великая Депрессия у пиндосов почему-то была. Да и покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная (не говоря уже про гондурасский:).

ЗЫ А еще у меня вопрос к любителям прОцентов «великой» экономики САСШ. Экономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить?

Ах да, еще на сладкое:

sunduk пишет:

цитата:

А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да.

И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ?

sunduk пишет:

цитата:

там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно

Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят.
И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем.
А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный?
Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо?
В этом плане, например, меня еще всегда удивляло - с какого перепугу Россия, являясь де-факто унитарным мононациональным государством, де-юре стала вдруг Россиянской Федерацией?

 Отправлено: 24.12.11 23:48. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

К стати, по поводу авиации. Как мне кажется - на создание приемлемого варианта авиабомбы уйдет 3-5 лет.

проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор)

 Отправлено: 25.12.11 00:02. Заголовок: Zmey пишет: САСШ то..

Zmey пишет:

цитата:

САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах.

золотые слова ловите плюсик, коллега

 Отправлено: 25.12.11 08:38. Заголовок: Zmey пишет: И что, ..

Zmey пишет:

цитата:

И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ?

Я об этом уже говорил, но похоже никому это не надо. Единственная страна, где не было религиозных войн, где человек почти любой конфессии мог достичь вершин -наша. Возьмите хотя бы сына Шамиля. Где это видели, чтобы сын мятежника стал генералом, да еще и пользовался расположением царя.

 Отправлено: 25.12.11 08:39. Заголовок: Leopard пишет: проб..

Leopard пишет:

цитата:

проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор)

Опять мои слова цитируете)) Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей.

 Отправлено: 25.12.11 08:49. Заголовок: sunduk пишет: А, да..

sunduk пишет:

цитата:

А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли

прибалты то же католики, но сидели себе тихо в составе Российской Империи и не рыпались

 Отправлено: 25.12.11 08:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей.

факт широко известный, так же как и японские торпеды для мельководья ПерлХарбора ... а в чем проблема с взрывателями ... берите или от фугасного снаряда или от бронебойного, если нужно большее замедление и на их основе делайте взрыватель для авиабомб

 Отправлено: 25.12.11 08:56. Заголовок: Zmey пишет: САСШ то..

Zmey пишет:

цитата:

САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира.

Если говорить политически - вы правы, больше скажу - вы правы ВНУТРИполитически. Если же экономически - доказательства можно? есть чёткое мнение, что после Войны за независимость САСШ уже представляет собой очень! не провинцию.

Zmey пишет:

цитата:

Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию.

Я конечно не бог весть какой экономист, но есть у меня ощущение, что если бы не ПМВ - имели бы амеры две депрессии по цене одной, т.е. два обычных циклических кризиса. А вот то, что они - тут согласен, нажились и ещё как - на ПМВ - через 10 лет им и подгадило.

Zmey пишет:

цитата:

покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная

Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой. Хотя и отставала разумеется от того же внутреннего рынка САСШ или той же ВБ. Но те-то уже поделены и туда фигвлезешь!

Zmey пишет:

цитата:

кономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить?

Никак не ухитрились. Для вас это новость? или для вас новость то, что японцы и НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ? матчасть, короче.Zmey пишет:

цитата:

Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят.

Они хотя бы выкладки приводят. Ну и ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет, пусть вам они недостаточными кажутся. От вас до сих пор ни одной цифры не видел, перечтя все МПВ2-темы. Только критиканство.

Zmey пишет:

цитата:

И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ?

Гонения были. Рушить не рушили - потому что передавали православным приходам. Униаты у нас были.

Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами. Ну или давайте просто фиксировать разногласия в деликатном тоне, коли никому из нас не хочется перерывать тыщщи томов литературы в доказательство правоты, т.е. она на любой из сторон быть может.

Zmey пишет:

цитата:

И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем.

Хамить прекращайте - мой вам совет. "Обещаны", "ждём" - вас там тыщщи, от этого аккаунта пишущих? я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы, доказывающие ваше отражение в вашем мозгу моих утверждений?

Zmey пишет:

цитата:

А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный?

Вот с этого места поподробнее. Кроме шуток - разъясните. Что, бытовой и государственный бывали когда-то не связаны плотно-плотно так, что и не разобрать, где начинается один, а кончается другой?

Zmey пишет:

цитата:

Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо?

Ничего про сон страшный и единомышленников не понял, явно имело место причисление меня к некоей общности. Видя вашу манеру вести дискуссию - явно полуоскорбительное. Ну да опустим.

Что же касается больше прав - так это не плохо и не хорошо, это неизбежно.

 Отправлено: 25.12.11 10:44. Заголовок: sunduk пишет: НЕ ПЛ..

sunduk пишет:

цитата:

НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ

А я писАл, что планировали победить? Дык нет, только о том, что государство с несопоставимой экономикой от3.14дило пиндосов так, что было в шаге (я про Мидуэй, который в 1942:)) от своих целей в войне

sunduk пишет:

цитата:

Если же экономически - доказательства можно?

Какие именно? Тем более, что Вы выше сами же и пишите, что финансово-экономическое участие САСШ в Европе околонулевое

цитата:

я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы

Вы их упомянули. Я попросил ссылку, поскольку из единичных событий военного времени не хотел возводить систему. Вы забыли/не захотели.

цитата:

Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами.

цитата:

От вас до сих пор ни одной цифры не видел

Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с). Что конкретно интересует?
Хотите, например, приведу цифры оплаченных процентов по кредитам, которые Вы с пренебрежением упоминали?

цитата:

ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет

Это где? Пальчиком укажите, пожалуйста. Пока не видел ни одного ответа ни на один вопрос. Только Ваша или чья-то там имха.

цитата:

Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой.

Еще раз.
В Китае 20х, кроме Японии, англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло?
В Латинской Америке 20х кроме англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло?

 Отправлено: 25.12.11 11:12. Заголовок: ­Zmey пишет: государ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.12.11 19:49. Заголовок: Zmey пишет: Вам нуж..

Zmey пишет:

цитата:

Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с).

Например, коллеги, предлагаю Вашему вниманию такую таблицу - расходная часть бюджета в 1903-1913 по годам (любезно предоставлена коллегой с форума Цусима):



Обратите внимание на размер выплат процентов по госдолгу (сколько там Севы и Маши стоили? так вот минимум десяток их в год с империи и выжимали).

 Отправлено: 26.12.11 07:50. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами"

А не покажу. Основная тенденция Китая ДО РЯВ - коллективный и синхронизованный (даже если при этом юридически и не согласованный) "попил" Китая. Поэтому как только первые ненациональные провинции отложатся в сторону России, к границам Китая подойдут "семеро с ложкой". И Япония будет только ОДНИМ ИЗ делильщиков. Хотя и самым эффективным в деле "утихомиривания" националистов.

 Отправлено: 26.12.11 09:28. Заголовок: 2Йюю Коллега, а как..

2Йюю

Коллега, а как вы считаете - насколько реально развитие событий такое, чтобы даже после деколонизации (if any) не выросло единого Китая?

Ну и до кучи - реально ли попилить Индусов? ну чтобы не были такими толстыми?

 Отправлено: 26.12.11 10:02. Заголовок: sunduk пишет: наско..

sunduk пишет:

цитата:

насколько реально развитие событий такое, чтобы даже после деколонизации (if any) не выросло единого Китая?

Многое будет зависеть от степени культивируемого при Гоминьдане (в сохранившей самостийность части Китая) национализма. Если победит линия "быть как европейцы", то Китай обречён на "догоняющее развитие" в экономике, но жители выделенных из него колоний не увидят "светоча национальной идеи". Если победят "почвенники", то жители колоний будут смотреть на внутренний Китай, как на этнографический музей: посещать интересно, оставаться жить - ни за что (аки тайваньцы смотрели на коммунистов до 21 века). А для "срединной линии" нуженвесьма незаурядный лидер. Способный по обстоятельствам реализовывать как тот курс, так и другой. Т.е. либо новый (и при этом достаточно молодой) император, либо несменяемый "просвещённый диктатор" типа Чанкайши. А в условиях республики любого "объединителя земель" либо попалят на взятках, либо сотрут в порошок в политической борьбе.
sunduk пишет:

цитата:

реально ли попилить Индусов?

А что по-вашему реализовала Британия? Таки распилила "жемчужину" на Индию и два Пакистана. При более изящной резьбе лобзиком по глобусу можно было бы получить 5-6 независимых друг от друга частей. И вместо пары индо-пакистанских войн - десяток "релаксационных конфликтов".

 Отправлено: 26.12.11 10:23. Заголовок: yuu2 пишет: А что п..

yuu2 пишет:

цитата:

А что по-вашему реализовала Британия? Таки распилила "жемчужину" на Индию и два Пакистана. При более изящной резьбе лобзиком по глобусу можно было бы получить 5-6 независимых друг от друга частей. И вместо пары индо-пакистанских войн - десяток "релаксационных конфликтов".

Добавлю, что в Британской Индии осталась куча бывший раджей лишенных своих владений. Куча внутренних межэтнических конфликтов, притушенных колониальной администрацией. При правильной работе - это может быть очень горячая точка для Бритов. А уж дальнейшие действия - по обстоятельствам

yuu2 пишет:

цитата:

овый (и при этом достаточно молодой) император, либо несменяемый "просвещённый диктатор" типа Чанкайши. А в условиях республики любого "объединителя земель" либо попалят на взятках, либо сотрут в порошок в политической борьбе.

Я плохо знаю генеалогию Китайской династии Цинь, но как мне кажется реальных молодых, деятельных претендентов на трон нет. Пока правит Цы Ся их и не будет. Диктатор тоже должен откуда-то взяться. Сунь Ятсен не подходит. А демократ-республиканец - это для Китая начала 20 века такой же нонсенс как папуас предводитель индейского племени.

 Отправлено: 26.12.11 10:30. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А демократ-республиканец - это для Китая начала 20 века такой же нонсенс как папуас предводитель индейского племени.

Так и вопрос был про "период деколонизации". А первую половину 20 века Китай может опираться лишь на внешнюю помощь. Штаты, как идеологи "открытых дверей", могут потихоньку субсидировать централизованное правительство оружием б/у для реализации идеи единого Китая. И валово поставлять оружие в случае войны блок-на-блок.

 Отправлено: 26.12.11 10:31. Заголовок: yuu2 пишет: Так и в..

yuu2 пишет:

цитата:

Так и вопрос был про "период деколонизации". А первую половину 20 века Китай может опираться лишь на внешнюю помощь. Штаты, как идеологи "открытых дверей", могут потихоньку субсидировать централизованное правительство оружием б/у для реализации идеи единого Китая. И валово поставлять оружие в случае войны блок-на-блок.

А самое главное - создается у наших границ полигон для обкатки нового вооружения. Что не есть совсем гуд

 Отправлено: 26.12.11 10:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

создается у наших границ полигон для обкатки нового вооружения. Что не есть совсем гуд

Для этого в случае войны нужен, как минимум один, защищённый транспортный коридор. "Местом сближения" внутриконтинентального правительства Китая и американских военных складов в Маниле вероятнее всего будет Шанхай (чуть менее вероятны Гонконг и Макао). Т.е. основные усилия будут отнюдь не против России. Да и воевать китайским партизанам в монгольских степях - далеко не айс :D - для этого нужны мотострелковые корпуса.

 Отправлено: 26.12.11 10:47. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. о..

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. основные усилия будут отнюдь не против России. Да и воевать китайским партизанам в монгольских степях - далеко не айс :D

Им и внутренних разборок хватит лет на 30, но присматривать за ними надо. Мало того, надо Внутреннюю монголию под себя так тихонечко подводить.
Лишний буфер нам не помешает.
А мотострелковые корпуса... это в далеком будущем))))

 Отправлено: 26.12.11 10:56. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

надо Внутреннюю монголию под себя так тихонечко подводить

А зачем "тихонечко"? Есть ведь Внешняя, а в ней есть уйма неприкаянных нукеров. Они-то и позаботятся об изгнании "лишних" китайцев. Году к 1914 уже ни к кого не будет сомнений в единости Монголии, присягнувшей "белому царю".

 Отправлено: 26.12.11 10:58. Заголовок: Можно и не тихонечко..

Можно и не тихонечко. Тем более что Монголы и Китайцы очень "обожали" друг друга. А единая Монголия (не поделенная на 2 части) реальная сила. Не такая уж и большая, но считаться с ней придется

 Отправлено: 26.12.11 10:58. Заголовок: А итогом русской гла..

А итогом русской главы "попила" Китая станет "Транссиб-2": Семипалатинск-Урумчи-Дальний.

 Отправлено: 26.12.11 11:00. Заголовок: И хороший союзник в ..

И хороший союзник в лице Монголии. Причем лет на 30 раньше реальности

 Отправлено: 26.12.11 15:33. Заголовок: yuu2 пишет: А итого..

yuu2 пишет:

цитата:

А итогом русской главы "попила" Китая станет "Транссиб-2": Семипалатинск-Урумчи-Дальний.

А зачем он ? Трансиб -2? Такой прожект предлагал Пётр Бадмаев, естественно для блага России,но за миллионы не очень то и отчитался. Вот как в реале по территории России линию Трансиба до Владика протянуть это стоит. И первый до ума довести.

 Отправлено: 26.12.11 15:51. Заголовок: варяг пишет: А заче..

варяг пишет:

цитата:

А зачем он ? Трансиб -2?

п.1 "Омываемая" Транссибом территория - по полсотни км вправо и влево. При наличии двух параллельных дорог вся территория между ними де-факто становится русской "исключительной экономической зоной" вне зависимости от степени самостийности приграничных князьков.
п.2 Две параллельных ж/д стратегически менее уязвимы, чем одна (БАМ ведь не от балды придумали).
п.3 "Транссиб-2" гораздо ближе к границе альтКитая, чем Транссиб. В случае чего - понтоны до Хуанхе в разы ближе подтаскивать ;)
п.4 Вассальные приграничные территории нужно поддерживать дружественными не только страхом перед синантропами, но и экономическими способами. И ж/д - решение из их числа.
варяг пишет:

цитата:

как в реале по территории России линию Трансиба до Владика протянуть это стоит

Реальный путь из Владивостока в Иркутск по берегу Амура - вынужденное решение, связанной с "вдруг" возникшей после РЯВ уязвимостью КВЖД. Ж/д ВДОЛЬ Амура дублирует реку, отчего треть года заведомо менее рентабельна, чем перевозки по реке. И деньги этого участка - первейший источник капитала для строительства "Транссиба-2".

 Отправлено: 26.12.11 16:00. Заголовок: От Борисыча

Называя вещи своими именами - это восточная стратегическая рокада....

Юи! Устал униженно просить зарегистрироваться.....

С Уважением.

 Отправлено: 26.12.11 16:01. Заголовок: Борисыч пишет: Назы..

Борисыч пишет:

цитата:

Называя вещи своими именами - это восточная стратегическая рокада....

нужно еще параллельно ей грунтовку строить

 Отправлено: 26.12.11 16:03. Заголовок: От Борисыча

Как важнейшее средство строительства ЖД....

 Отправлено: 26.12.11 16:04. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как важнейшее средство строительства ЖД....

Спасибо за напоминание

 Отправлено: 26.12.11 16:08. Заголовок: yuu2 пишет: п.1 ..

yuu2 пишет:

цитата:

п.1 "Омываемая" Транссибом территория - по полсотни км вправо и влево. При наличии двух параллельных дорог вся территория между ними де-факто становится русской "исключительной экономической зоной" вне зависимости от степени самостийности приграничных князьков. п.2 Две параллельных ж/д стратегически менее уязвимы, чем одна (БАМ ведь не от балды придумали). п.3 "Транссиб-2" гораздо ближе к границе альтКитая, чем Транссиб. В случае чего - понтоны до Хуанхе в разы ближе подтаскивать ;) п.4 Вассальные приграничные территории нужно поддерживать дружественными не только страхом перед синантропами, но и экономическими способами. И ж/д - решение из их числа.

"Исключительную экономическую зону" надо прописывать в соглашения о сферах влияния и без дорог. А реале туда даже после РЯВ никто не лез. БАМ на случай конфликта с КНР. Здесь до КНР ещё далеко. Для Монголии пока сойдут караваны и кавдивизии. Ж\д надо строить в России как в европейской части так и Казахстане и Сред. Азии, больше будет эффекта.

 Отправлено: 26.12.11 16:15. Заголовок: Александр! За "..

Александр!
За "черные корабли" спасибо. Красиво!

 Отправлено: 26.12.11 16:49. Заголовок: Борисыч пишет: важ..

Борисыч пишет:

цитата:

важнейшее средство строительства ЖД

К слову о ЖД. Коллега, у вас нет случаем данных о сравнительной окупаемости ЖД в тот период по сравнению с остальными предприятиями - ну там вложением денег в ткачество итп. Есть подозрение, что там должно быть очень всё выгодно, если верно угадывать маршруты. Но интересуют именно количественные показатели.

 Отправлено: 26.12.11 17:15. Заголовок: варяг пишет: реале ..

варяг пишет:

цитата:

реале туда даже после РЯВ никто не лез

Дык, потому и не лезли, что были более сочные "куски".

В сельскохозяйственном плане примыкающие к Стене с севера территории ничуть не хуже Казахстана или Приморья (и в разы лучше Монголии или Бурятии). Но в транспортном плане им не хватает именно железных дорог.
варяг пишет:

цитата:

"Исключительную экономическую зону" надо прописывать в соглашения о сферах влияния и без дорог.

Дык, вассальная присяга монголов, уйгуров, дунган и далее по списку не требует признания "сфер влияния" от третьих стран. Тем более, что этим "третьим" до них и не добраться. Главное - чтобы китайцы "добровольно" "отсекли" ненациональную периферию.

Ж/д для них - это "свет цивилизации". И лучше этот свет принесём мы, чем завезёт Фрод.
варяг пишет:

цитата:

Ж\д надо строить в России как в европейской части так и Казахстане и Сред. Азии, больше будет эффекта.

Ж/д надо строить в двух случаях: когда нужно интенсивно торговать; когда готовимся интенсивно воевать. "Транссиб-2" по обоим критериям нужен - он выводит товарные потоки Средней Азии к Дальнему и войска к Стене. А вот вдоль-амурская дорога - по обоим критериям в МПВ-2 лишняя.
варяг пишет:

цитата:

Для Монголии пока сойдут караваны и кавдивизии.

Не путайте Внешнюю Монголию и Единую Монголию; не путайте Кашгарский оазис и большую Джунгарию.
sunduk пишет:

цитата:

Коллега, у вас нет случаем данных о сравнительной окупаемости ЖД в тот период по сравнению с остальными предприятиями

Ни у кого такой абстракции не найдёте. Коммерческие ж/д нужны для коммерческих же грузопотоков. Для связи сырьё-переработка-сбыт. Соответственно, окупаемость ж/д - в чистом виде "перетягивание одеяла", т.к. сами по себе рельсы (без товарных потоков) добавочной стоимости не порождают. И чем выше грузооборот, тем при меньшей норме прибыли дорога окупится.

 Отправлено: 26.12.11 17:18. Заголовок: варяг пишет: За ..

варяг пишет:

цитата:

За "черные корабли" спасибо. Красиво!

В первом приближении ;)

Необходимо маркировку на трубах и сигнальные флаги, как меру неидентичности даже серийных кораблей.

 Отправлено: 26.12.11 18:01. Заголовок: yuu2 пишет: Ни у ко..

yuu2 пишет:

цитата:

Ни у кого такой абстракции не найдёте. Коммерческие ж/д нужны для коммерческих же грузопотоков. Для связи сырьё-переработка-сбыт. Соответственно, окупаемость ж/д - в чистом виде "перетягивание одеяла", т.к. сами по себе рельсы (без товарных потоков) добавочной стоимости не порождают. И чем выше грузооборот, тем при меньшей норме прибыли дорога окупится.

Ну мне хоть какие-то реперы. Потому что вот принимается бОльшей частью "ускорителей развития", что, вложив в экономику *2 денег, можно её *2 побустить. Это в общем случае конечно не так - но в нашем конкретном может оказаться так и даже более чем так. Имею в виду кредиты не на стратегические, а на хлебновывозные дороги от немцев вкупе с кредитами на расшитие товарного производства зерна.